Schmankerl (u.a.Holzgieser)

„Schmankerl zum Sonntagabend statt Krimi”

kuddel33 10.09.06 18:42
Ich habe wieder eine sehr schöne kongruente Partie gefunden, rein zufällig, wie es sich für Dummnasen wie mich gehört. Natürlich unterstelle ich keine engine, das das klar ist. Also wir nehmen die Partie
Turm vs. Natacha-M oder ich nenne es einfach mal:
Crafty19 trifft Shredder-Solid:
(http://www.schachtrainer.de/community/mygame.php?gid=18430)
Es beginnt wahnsinnig spannend mit No.1 Buchzügen bis zum 14.Zug Ideal Standard. Turm nimmt mal die Variante a5 die (nach 15-20 Halbzügen von Solid!) gekonnt erwidert wird. Genauso gut wird 15.h3 von Fritz bewertet. natürlich Lb4 (Solid) Natacha hält dagegen. Jetzt rumpelt der Crafty los, spuckt a6 aus und bis zum 28.Zug denkt Crafty er ist sogar der Bessere.Wenn jetzt dem Herrn Turm nicht die Züge mit dem König 29.Kf1.., 30.Kd2.. und 31.Kd2 (Flankenwechsel!) eingefallen wären, dann hätte ich wirklich den Crafty19.01 vermutet, aber damit geht es erst im 32. Zug (g3) weiter bis zum bisherigen Stand 37.Kxb5.Verzweifelter Hilferuf von Turm auf ein Remis, wird von Natacha frostig ausgeschlagen. Erst im 37.Zug ..g5 Natacha weicht vom Solid-Kurs ab, hat Sie Mitleid und will ein schleimiges Remis anbieten. Bisher fand Solid sich ganz gut und war leicht im Vorteil.
Nun findet sich Crafty wieder super und wirft Natacha den Fehdehandschuh voll ins Face. Nun muß der Natacha-Solid aber ganz schön schwitzen.
Also ich bin schon so auf das Ende gespannt.
Euer Meister Propper

diogenes 10.09.06 19:35
gute arbeit kuddel, du wäscht nicht nur sauber, sondern rein.

WilhelmHH 11.09.06 00:20
Beschäftigt euch inhaltlich mit der Partie. Weiß hat ein spannendes Endspiel entstehen lassen.Gebt alternative Varianten an.33.-Ke4 34.Kc4 (34.b4 Lb5 35.Ta5) Kf3 (Ld5+ 35.Kb5 Kf3 36.c6) 35.b4 Kxf2 36.b5 Kxg3 36.bc6 Kxh3 37.c7 e4 38.c8D kann ich ohne Steckschach sehen.

kuddel33 14.09.06 11:49
Ich habe ja ein lustigens Turnier entdeckt, sehr lehrreich.Hier nochmal zum
direct-cut:http://www.schachtrainer.de/community/mytrnmnt.php?tid=1400
Es ist ja fast ein Schmankerl.

Fianchetto 14.09.06 16:22
ich bin neu hier und kann vielleicht deshalb am T-1400 nichts Lehrreiches finden!

UltimatePatzer 14.09.06 16:43
Ok, dann Zusammenfassung: Kuddel ist der Forumstroll, der grundsätzlich jeden hier Engine Gebrauch unterstellt, und damit hat er es geschafft einige der besseren Spieler hier zu vertreiben.Scheinbar jetzt auch Natacha, die jetzt wohl ihre letzten Partien hier einfach aufgibt:Das lehrreiche daran: Denunziation wirkt, irgendwann gehen alle Spieler die besser spielen als klein Schmuddel.

Azuby 14.09.06 16:52
Fianchetto (und UP) hat recht.Die Anfangspartie dieses Threads ist eine bemerkenswerte, damenlose Partie.Im letztgenannten Turnier habe ich noch nichts dergleichen entdeckt.Es kommt anscheinend vor das 1 Spieler sich aus einem Turnier "zurückzieht". Das wird sich positiv auf die hiesige Wertungszahl der anderen Teilnehmer des betreffenden Turniers auswirken.Auch das kann ausreichen um hier Verdächtigungen ausgesetzt zu werden.

Schnakenhascher 15.09.06 07:57
In dem Zusammenhang frage ich mich dann aber doch, wieso sich Natascha aufgrund der Nachstellungen eines einzelnen stalkers vertreiben lassen sollte, denn
1. in meinen Partien gegen sie, hat sie deutschen Begrüßungen gegenüber nicht reagiert, was die Vermutung nahe legt, dass sie des Deutschen gar nicht mächtig ist (auf englische Anreden waren ihre reacts auch äußerst sparsam)
2. ist sie denn überhaupt schon mal im Forum gesichtet worden und hat somit Kenntnis von den Anschuldigungen eines einzelnen Brunnenvergifters?Das Natascha mich regelmäßig, auch in scheinbar ausgeglichenen Stellungen, geplättet hat, habe ich immer ihrer überlegenen Spielkunst zugeschrieben. Und dabei bleibts auch. Was scheren mich die verbalen Ausscheidungen eines Frustrierten.

Pressing 15.09.06 08:34
bei diesem "lehrreichen" Turnier scheint es sich um ein unbewertetes Turnier zu handeln!

kuddel33 15.09.06 09:41
@Schnake
...also gegen uwe hat sie in deutsch und sogar sarkastisch reagiert.
Zitat von Natacha-M:„wuensche ich auch bei unserem "Engine-Turnier"”Wer seine Herkunft verleugnet, muß einen trifftigen Grund haben. Auch ihr canceln der Partien hat bestimmt einen trifftigen Grund. Aber mir ist es auch egal, warum Sie (oder er!) das macht. Ich mache nur darauf aufmerksam.Es gehört schon ziemlich viel schizophrene Energie dazu, solche Nummern hier durchzuziehen.Ich frage mich auch die ganze Zeit, wie Natacha und Azuby es fertig bringen immer genau wie eine Shredder-engine zu denken und Turm genau wie ein Crafty denkt. Wie macht man das? Entwickelt man im Laufe einer langen Schachkarriere so ein Gedankenkonstrukt?

WilhelmHH 15.09.06 16:49
@Pressing:
Woran siehst du das?An http://schachtrainer.de/community/mytrnmnt.php?tid=373 sieht man wie es auch kommen kann: Mit 8,5 aus 9 hat der Turniersieger sogar an Wertung verloren.Ein erfahrener Schachspieler kann bei seinem ersten Turnier einen Sprung nach oben machen.Bei chessgate steigt man bei 1800 ein.

Pressing 15.09.06 17:26
@WilhelmHH
ich sehe es auch nirgends. Schliesse es nur daraus, dass die Wertungen nach den Partien sich nicht verändern.Habe aber auch mal eine Frage an Dich: Warum spielst Du hier keine Partien, bist nur im Forum aktiv.Hast Du Angst zu verlieren?

Pressing 17.09.06 12:34
@kuddel33
Achtung uffgepasst!Rakete Carlos im Anflug auf die Fleischtöpfe!

kuddel33 17.09.06 21:34
Wieder ein unterhaltsames Schmankerl zum Wochenende liebe Leute. Nachdem der Schachfreund Holzgieser mich hier immer so angemacht hat, mußte ich ja nun etwas genauer den "ollen PC mit XP druff" hinschauen lassen. Und siehe da? Was spuckt die olle Kiste aus, eine kongruente Partie wie Sie geschickter und perfider nicht sein kann.Sie heisst:
Waldesel vs Holzgieser
Ich hoffe der arme Waldesel kann das mal selbst nachvollziehen, obwohl er am Ende patzt ist es wirklich schön zum Nachspielen. Bitte nur auf die Züge von Holzgieser achten!!!
1. Die engine Crafty19 rausholen und anschmeissen.
2. Ab 15.Zug wird es sehr interessant, bitte mal immer 12-18 Halbzüge abwarten
Was sehen wir denn da? Herr Holzgieser macht immer den 2. Zugvorschlag von unserem Crafty19!!! Ich denk mich trifft der Schlag. Aber mit einer ganz tollen Gedächtnisleistung hält er dies sogar bis zum Ende durch, über Tage hinweg.Das verdient mein LOB, BRAVO HOLZGIESER! Letzte Zeit scheinst du etwas vorsichtiger zu sein was? Aber deine chessmail-Partien sind auch sehr schön.Hier der direkte Link zum cut &paste:
http://www.schachtrainer.de/community/mygame.php?gid=17106

alms 18.09.06 09:46
Und mit welchem Programm hat Weiß gespielt? Waldesel hast du ja auch schon "überführt".

kuddel33 18.09.06 10:31
Das ist für die Kongruenz der Spielweise für schwarz, unerheblich.Wieso schreibst du "überführt"? Die kongruente Spielweise habe ich in einem anderen Thread bereits zum Nachvollzug demonstriert, jeder kann dies durchführen.Was sollen deine schrägen Töne? Ich habe nicht gesagt, daß schwarz mit einem Programm gespielt hat, versuche mal zu begreifen!!!Schwarz hat auf wundersame Weise kongruente Züge abgeliefert. Punkt. Dichte mir nicht wieder was zwischen meine weissen Hammerzähne.

Pressing 18.09.06 10:51
Bin überrascht, dass nun auch schon mittelmäßige Spieler eine Reihe kongruenter Züge hervorzaubern können...

kuddel33 18.09.06 14:02
Das ist alles am Steck- und Schiebeschach durchgedacht worden und rein zufällig. Die ganzen Partien die Holzgieser auf den dutzenden Servern gleichzeitig spielt, sind echt der Hammer. Ich würde mit dem Aufbau auf dem Steckschach schon überfordert, bis zu 100 Züge pro Tag. Reindenken in die Stellung, analysieren und denken, umstecken wieder zurückstecken, Analyse, zum nächsten Server, wieder umstecken ... Oh Gott, meine armen Klavierfinger....

Pressing 18.09.06 16:23
und nicht nur das, Kuddel, denk mal an die vielen langen kommentierten Partien und theoretischen Abhandlungen auch auf verschiedenen Servern!Einfach ein Übermensch!

kuddel33 18.09.06 17:51
Nein, eine Lichtgestalt am Fernschachhimmel...Vor Schreck scheint ihm wohl das Licht abhanden gekommen zu sein, aber Du weisst ja:"Wo viel Licht, da ist auch viel Schatten..."Na gut, ehrlicherweise muß ich ihm schon schachdienliche Hinweise anerkennen.

WilhelmHH 18.09.06 22:03
Schachdienliche Hinweise sind auch meine Motivation.
31.Dc6! hätte Endspiel gedroht.
Konkret an dieser Partie bin ich das Mittelspiel für Weiß zu verbessern und das Endspiel für die weiße Sete zu gewinnen.Das hat aber rein schachliche Gründe.Die Eröffnung berührt mein Repertoire.
7.-Dxd4 8.Lxb4 Dxc4 könnte spielbar sein, weil 9.Dd6 mit Dc1+ entschärft wird.

kuddel33 03.10.06 23:44
Natacha-M geht wohl baden, Turm läßt Sie nicht mehr entkommen, das sieht wirklich bitter aus! Sieht jemand noch eine Chance???
Aus "Crafty19 trifft Shredder-Solid"
(http://www.schachtrainer.de/community/mygame.php?gid=18430)

alms 04.10.06 15:03
Vielleicht sollte kuddel einfach Manager werden? Es gibt ja große Vorbilder. Hier ein lesenswerter Beitrag von Mig Greengard zum Thema cheeting:
http://www.chessninja.com/dailydirt/2006/10/danailov_accuses_kramnik_of_cheating.htm

kuddel33 04.10.06 15:45
Ich habe fertig! Die Welt will beschi..en werden.
@alms
Wie siehst du die Chancen für Schwarz für ein Remis?

WilhelmHH 04.10.06 15:51
Einfach unglaublich dieser Kuddel!!!!!!!!!Verwehrt sich gegen eventuelle Einmischung mittels Engines in fremden Partien mit denen er nichts zu tun hat!!!!!!!!!!!!!!Und hier äußert er sich öffentlich zu einer aktuellen Stellung und verleitet andere zu ebensolchen Stellungnahmen!!!!!!!!!!!!!!!

Coraghessan 04.10.06 16:10
@all
sendet eure diesbezüglichen Analysen per PM direkt an Natacha oder Turm, mit der Verpflichtung, dass der meist genannte Zug auch ausgeführt wird.

kuddel33 04.10.06 16:50
tja Coraghessan deine Natacha schwächelt, eine Niederlage ist wohl unvermeidlich? Da mußt ma wida mit Punkten aushelfen ist doch egal...

Schnakenhascher 04.10.06 16:55
*gäääääääääähn*

Coraghessan 04.10.06 16:59
@schnake
da gähn ich mit, da bin ich dabei!

Schnakenhascher 04.10.06 17:02
wobei ich dann aber doch Wert auf die Feststellung lege, dass wir nicht etwa im gleichen Bett gähnen *lol*

Coraghessan 04.10.06 17:06
das würde ich nur tun, wenn Du auf Nachtschicht bist und ein Platz somit frei wäre!!!

Schnakenhascher 04.10.06 17:08
Kunststück! Du, als mein Doppelnick, kennst ja auch meine Frau. *knuddelzumgrübelbring*

diogenes 04.10.06 17:10
ich habe nur einen nick, wenn ich 2 hätte würde ich nachts schlecht einschlafen.

WilhelmHH 20.10.06 17:29
Schwarz hat die Partie inzwischen aufgegeben. Warum eigentlich?

barnyks 21.10.06 03:49
Warum hacken eigentlich immer alle auf dem Kuddel herum? Er hat doch recht, wenn er das Verwenden von Schachprogrammen kritisiert! Als Gelegenheitsspieler und Anfänger ist es schon gegen routinierte Gegner schwer genug, aber chancenlos gegen einen Computer antreten zu müssen, hat meiner Meinung nach einen gegen Null tendierenden Spaßfaktor. Wenn nach berechtigter Kritik solche Spieler sich abmelden, wäre das doch kein Verkust, oder?

UltimatePatzer 21.10.06 04:39
Schwarz hat die Partie inzwischen aufgegeben. Warum eigentlich?
Weil Stellung ist kaputt.Oder anders gefragt, wie willste als Schwarzer eigentlich vernünftig den B-Bauern stoppen?

Lighthouse 21.10.06 14:08
Nur mal so von nem Anfänger warum setzt der schwarze Läufer nicht Schach und nimmt dann den weissen Bauern?
GrußLH

Coraghessan 21.10.06 16:10
Auch daran, dass ein Spieler rechtzeitig aufgibt, erkennt man seine Klasse.
@LH
am besten wäre es, wenn Du die Stellung mit Hilfe eines Programms analysieren würdest. So lernst Du am meisten hinzu.

hwarang 21.10.06 16:27
kriegs leider nicht hin jetzt die stellung hier rein zu kopieren, aber nach Lc5+ spielt weiß einfach b6 und der b bauer ist nicht zu halten, wenn du nimmst auf f2. also musst du den läufer auf b6 für den bauern geben, und dann läuft der c-bauer durch, weil weiß immer eine zugzwang situation produzieren kann, so dass der schwarze könig von c8 weg muss, damit wird der bauer zur dame und der rest ist dann recht einfach.

Holzgieser 21.10.06 16:59
. Endspiel
Viele Züge hat Schwarz ja wirklich nicht zur Verfügung. Auch das naheliegende ...Lc5+ verliert
A.] Kc7 2. La5+ Kc8 3. b6 und analog der Hauptvariante
B.] f3 2. b6 Lc5 3. Ka6 und ebenfalls weiter wie unten
C.] h4 2. b6 weiter wie gehabt 2. b6 Lxf2 3. Ka6 macht den b-Bauern frei. Lxb6 was sonst
A.] e1=D 4. Lxe1 Lxe1 5. b7+ Kb8 6. c7+ Kxc7 7. Ka7 gewinnt
B.] Lg3 um von hier auf den Bauernvormarsch stoppen zu wollen 4. b7+ Kc7 5. La5+ Kb8 [ Kxc6 6. b8=D ] 6. c7# 4. Kxb6 f3 5. Le1 und technisch gewonnenes
Endspiel. 1-0

WilhelmHH 21.10.06 17:51
In der Stellung hab ich, wie immer ohne Engine, 6. c7+ übersehen.

(redaktionell gekürzt)

Forumsputz bei Schachtrainer

Leo auf der Startseite...

Coraghessan 10.10.06 12:14
@artur
Dieser Beitrag war hier im Forum in ähnlicher Form zu lesen! Er ist nun einfach verschwunden, mitsamt einiger Antworten darauf.So war meine Antwort an Leo u. a. dass dieser Beitrag hier im Forum nur zu neuem Streit führen könnte, deshalb nicht ins Forum gehört, sondern per PM´s untereinander (auch an Artur) geklärt werden sollte. Erst recht nicht gehört dieser Beitrag auf die Startseite, wer hat das da placiert?

Coraghessan 10.10.06 12:15
PS hoffentlich verschwindet dieser Beitrag nicht auch...

alms 10.10.06 12:18
PM setzte voraus, dass man mit kuddel irgendwas per PM klären könnte. Genau das hat leonel ja auch zuvor versucht, wie man seinem (nun gelöschten) Beitrag entnehmen konnte. Die kuddel-Frage kann nur Artur klären.

Coraghessan 10.10.06 12:19
@alms
Einverstanden, aber ohne das Forum zu bemühen? ok?UND: hast Du keine Meinung dazu, dass Beiträge aus dem Forum einfach verschwinden?Eine Antwort von Dir war doch auch dabei!

Holzgieser 10.10.06 12:24
Du meinst also, wenn jemand hier Partien zuspamt ohne seine Gegner vorher und nacher darüber zu informieren, sei das nicht erwähnenswert?Nicht genug, der Betroffene wird von dem Verursacher mit Häme und Spott überzogen ob seiner persönlichen und sozialen Situation, mit "Holzkopp" tituliert.Alles unter den Tisch kehren?Wenn solche Accounts hier nicht gelöscht werden, versteh ich`s nu wirklich nicht und wundere mich nicht darüber, das immer mehr Spieler von hier abwandern und Schachtrainer den Rücken kehren.

alms 10.10.06 12:26
@cora:
Wie soll leonel denn sonst sein Problem lösen, wenn PM nicht funktionieren und das Forum nicht benutzt werden darf? Der "Hilferuf" von leonel ist IMHO durchaus ernst zu nehmen.Wenn Artur hier Threads löscht, liegt das in seiner Verantwortung als admin. Ich habe kein Problem damit. Schließlich haftet Artur rechtlich gesehen ja für alle Beiträge im Forum mit. Juristisch ist er verpflichtet, beleidigende Posts zu entfernen. Und leonel ist m.E. ziemlich derbe von kuddel beleidigt worden. Damit ist er nicht der einzige.
@holzi:
ich hoffe nur, dass die ganzen "Schmankerl-Threads" gleich mit gelöscht werden. Vielleicht wäre es sogar sinnvoll, das ganze Forum der letzten drei Monate mit Ausnahme des Team-Battle-Threads (brauchen wir noch) zu löschen. Obwohl - selbst da wurde ja gekuddelt....

Artur 10.10.06 12:29
Die Antwort ist ganz simpel.Ich will das Problem aus der Welt schaffen. PMs öffentlich zu machen stachelt nur an und bringt keine Lösung.Fakt bleibt trotzdem, dass hier eine grobe Unsportlichkeit seitens kuddel33 vorliegt, die auch geahndet werden muß.Die manipulierten Partien müßten wieder verfügbar sein.Beste Grüße, Artur

Micka2 10.10.06 12:33
danke artur!

Artur 10.10.06 12:39
Kann mir jemand bitte eine Liste der Forenthemen (am Besten die IDs der Überschriften, sieht man im oben im Browser...) posten, die ich getrost löschen kann, um diese Diskussionen mal zu begraben?Danke!Gruß, Artur

alms 10.10.06 12:47
Das ist eine Mammutaufgabe. Kuddel beteiligt sich eigentlich an jeder Diskussion.erstmal das:http://www.schachtrainer.de/community/forum.php/posts/579

steven 10.10.06 16:14
Hier herrscht ab sofort also richtiger Forumsputz, auch nicht schlecht. Löscht ruhig alles, das eigentliche Problem werdet ihr damit aber nicht einfach löschen können.

WilhelmHH 10.10.06 16:20
Auf den von alms genannten Link würde ich gern antworten.Kann denn ein Thread nicht geschlossen werden?Dann bliebe der Nachwelt noch ein Beleg erhalten für die geringe Relevanz seiner Anschuldigungen und trotzdem ginge es in dem Thread nicht weiter.

Pressing 10.10.06 16:32
@steven
Da hast Du völlig recht! Den beteiligten Akteuren wird schon eine neue Masche einfallen.

Holzgieser 10.10.06 16:37
da wollen wir erst mal an deine Masche erinnern, da fehlt als noch eine Erklärung

steven 10.10.06 22:13
Im Großen und Ganzen sieht man ja an den letzten Beiträgen hier wieder, wer stänkern will, wird sich von nix aufhalten lassen.

Holzgieser 11.10.06 00:06
Das versteh ich zwar jetzt nicht ganz, aber ich will noch einmal auf das "Problem" eingehen.Wie wollen wir das denn lösen?Kuddelchen schmeisst seine engine-cluster an (die er gar nicht hat, wie selbst zugeben), und präsentiert uns hier eine Partie mit "85% Kongruenz", oder wie?Und nun?Stimmen wir ab, ob die Partie gewertet wird?Ein "Schiedsgericht" ??Soll das ein Beweis sein?Wer führt díe Gegenprobe durch und überprüft, ob das "Ergebnis" wirklich stichhaltig ist?Garnieren wir das ganze noch mit Beleidigungen wie "..dieser Tierquäler", "...schwachsinniges Konzentrat des Grauens", "...bekloppte Doktorarbeit", usw usf.Gibt`s ab "75%" die gelbe Karte, ab "85%" die rote Karte?Bei "99%" werden die Nicks sofort gelöscht?Oder sehen wir uns jede Partie erst mal einzeln an und analysieren sie ein wenig?Vielleicht kann es ja doch sein, das sechs, sieben Züge am Stück eine forcierte Zugfolge sind, die von einem Nichtskönner am Brett als Enginekongruent angesehen werden.Beim Fernschach hat man halt die Möglichkeit, Stellung auf dem Brett aufzubauen und sie auszuanalysieren.Ist das so unvorstellbar, das das Jemand macht?Fernschach mit Nahschach vergleichen zu wollen und daraus eine Beweisführung zu konstruieren ist unlauter, kann ich doch garnicht vergleichen miteinander.Züge , die von keiner Engine gemacht werden und als "schlecht" von diesen bewertet werden, werden ausgeführt und bleiben in den "Statistiken" ohne Kommetar vom Chefankläger, wie (nicht nur ich) schon mehrfach dargelegt wurde. (Von Kuddel wir das als "Scheiße" und "Blödsinn" abgetan)Hat also der "Angeklagte" noch nicht einmal das Recht auf Verteidigung ?Verurteilt, weil Kuddel "??% Kongruenz" festgestellt haben will??Lächerlich.Damit will ich überhaupt nicht behaupten das hier oder auf anderen Schachservern kein Mensch Enginehilfe benutzt, aber diesem Problem so Herr werden zu wollen, das funktioniert nicht. Man kann es nicht "beweisen", und in dem Ton eines kuddelchen schon mal gar nicht.

Pressing 11.10.06 01:23
@Holzgiesser
Dass Du hier jetzt einen vom mir satyrisch gemeinten Uraltbeitrag vom 25.09.2006 wieder aufwärmst, ist nicht in Ordnung. Dieser Beitrag ist ohnehin vor dem 09.10.2006 geschrieben und fiele somit unter Arturs Amnesty.Zu Deiner Beruhigung sage ich Dir, das ich hier nur noch meine 6 laufenden Partien zu Ende spielen will.Kein Grund also zu weiterer Aufregung.

Coraghessan 11.10.06 10:18
Leo fliegt über das Kuckusnest

leonoel 11.10.06 10:41
Genau Corag! Solange bis der Kuckuk verschwindet von diesem Server!

Holzgieser 11.10.06 11:09
@pressing:
Mit deiner Satire kannst du dein Pferd belustigen, aber nicht mich.(Besonders wenn man die "Satire" im Nachhinein von "Pressing" auf "Passant" ändert).[Da will ich den satirischen Beitrag "Neues vom Holzgieser" (mit einem "s") gar nicht großartig erwähnen.]Wenn 16 Tage ein "Uraltbeitrag" sein sollen, bitteschön, da hat jeder seine eigene Zeitvorstellung.Aber als noch keine Erklärung, wer diesen Beitrag unter dem Nick "Pressing" geschrieben hat.Welche "Amnesty" du meinst soll dein Geheimnis bleiben...??Wenn du uns verlassen willst, wird dir Keiner eine Träne nachweinen.Du wirst schon einen Schachserver finden, der dir genehm ist, viel Glück dabei.P.S.: Holzgieser als noch mit einem "s", das war schon mal besser ;-)

steven 11.10.06 11:33
Ach herjeh, das is ja jetzt fast noch schlimmer als die andauernde Wiederholung der Troll-Definition! :-)Hmm, ich seh das mit der gnazen Engine-Spielerei freilich anders, als Holzi das ge- oder beschrieben hat.Oder anders gesagt: Er hat schon recht, wenn er sagt, dass man Nah- mit Fernschach nicht vergleichen sollte. Kann ich mit leben. Nur treffen diese Aussagen in meinen Augen nur für die wahren Könner unseres Faches zu, nicht aba auf uns Patzer, die sich im 18er-, 19er- oder wegen meiner auch noch im 20er- oder 21er-DWZ-Bereich befinden. Ham wir hier viel stärkere Spieler?Nöö, haben wir nicht.Abgesehen davon, ist es auch sonst kaum vorstellbar, das eine menschliche Denke Zugfolgen eines Rechenknechtes produziert. Klar, Holzi meint, es gibt forcierte Zugfolgen, die zu 100% übereinstimmen. Seh ich auch ein, nur ist das nicht die Regel und schaut man mal auf mehr als nur eine Partie, dann gibt es diese übereinstimmenden Zugfolgen nicht! So einfach ist das. Und wenn dann trotzdem andauernd Engine-Züge gespielt werden, kann nicht mehr vom Zufall geredet werden.Ich will mal den generellen Ansatzpunkt in Frage stellen und das mit dem Radsport vergleichen, da ich denk, dass wir hier jeden Spieler unnötig dolle im Schutz nehmen und durch unsere Argumentation eine Lösung des Problems (sollte es eine geben) eh von vornherein unterbinden, ja, es sogar jedem Betrüger leicht machen, da dieser "Spieler" anhand der aktuellen Diskussion sieht, dass er nix zu befürchten hat.Warum muss ein vermeintlicher "Übeltäter" hieb- und stichfest überführt werden, zumal wir uns einig sind, dass das wohl eh nicht geht? Würde es nicht reichen, wenn wir genügend Indizien haben, eine "Anklage" zu verkünden? Im Radsport wird jeder Fahrer (vorläufig) gesperrt, wenn er sich nur irgendwie in einem Dopingverfahren befindet, er muss noch nichtmal schuldig gesprochen worden sein, siehe Ulle und Basso.Nochmal, um Position zu beziehen:Grundsätzlich fand ich das richtig, dass kuddel Partien analysiert hat. Dafür brauch ich keine "Rechen-Cluster", dafür reicht ne einfache Maschine mit ein paar Engines drauf und a bissel Zeit aus. Dann seh ich recht gut, was Sache ist und wenn verdammt nochmal dabei herauskommt, dass ein Spieler eine Partie mit 85 oder mehr Prozent Rechnerübereinstimmung gespielt hat, dann darf ich das auch öffentlich machen. Bei der WM reichten jetzt auch schon 78% (wenn ich nicht irre) für eine merkwürdige "Anklage" seitens des Topalov-Clans aus.Damit will ich verdeutlichen, dass meine private Schmerzgrenze von 75-80 Prozent nicht aus der Luft gefischt wurde, sondern durchaus reell ist.Ich bin auf jeden Fall dafür, dass auch in Zukunft weiter geschaut wird, und wenn nicht vom kuddel, dann von anderen. Ein paar Namen hat er ja geliefert, die man mal im Auge behalten sollte. Vieles andere von Kuddel war jedoch unnötig, seh ich ein und soweit soll meine Wertschätzung dann auch nicht gehen. :-)

Schnakenhascher 11.10.06 11:40
Nur mal am Rande, steven, wenn kuddel "Alarm" schreit, weil ein Spieler mal fünf aufeinander folgende, richtige Züge im Mittelspiel gemacht hat, liegt das auch daran, dass ihm schlicht das Niveau fehlt, um zwingende Zugfolgen selbst zu erkennen. Leute, Deiner, Holzgiesers, meiner und vieler andere user hier Spielstärke wissen, wovon ich rede.Anders: Wenn ein schlanker Nichtraucher weiter und schneller rennen kann als ich, vermute ich bei ihm nicht Betrug, sondern weiß genau, was die Ursache ist.

steven 11.10.06 11:43
Schnaki, um zu erkennen, wann ein Spieler wie ne Maschine und wann halt nicht wie eine spielt, muss ich nicht mal Schach spielen, sondern nur ne Software bedienen und ein wenig zählen und Prozentrechnung können.

Holzgieser 11.10.06 11:46
Gerade das ist das Problem:"Warum muss ein vermeintlicher "Übeltäter" hieb- und stichfest überführt werden, zumal wir uns einig sind, dass das wohl eh nicht geht?"In einem Rechtsstaat gilt der Grundsatz: In dubio pro reo.Das gilt auch hier auf einem Schachserver.Er ist eben nur der "vermeintliche Übeltäter", beweisen kann man es nicht.Deswegen kann ich auch kein "Urteil" fällen, ansonsten würde ich diesen Grundsatz ad absurdum führen und öffne Tür und Tor für "Justizirrtümer", Denunzationen usw.Das kann nicht im Interesse eines Schachserver sein.Das muss jeder für sich persönlich entscheiden, wie er damit umgeht, da gibt es genug Möglichkeiten hier, Turniere ausschreiben nur bis 1900, nur persönliche Einladungen etc.Ansonsten ist ein Fernschachserver nicht empfehlenswert.

steven 11.10.06 11:50
Dieser Grundsatz gilt in einem Rechtsstaat auch zurecht, nur hat das nciht unbedingt Auswirkungen auf den Sport.Ich sprach nicht umsonst vom Radsport, weil man das zumindest zur Zeit so herrlich vergleichen kann.Ein Ullrich berief sich auch auf seine rechtsstaatlichen Grundrechte - na und?Wir sind hier im Sport und da greift in erster Instanz ein Sportgericht - also wenn ich überhaupt so hochtrabend anfangen möchte. Und wenn ein Sportgericht einen Spieler sperrt (wie auch immer auf nem Fernschachserver so ein Sportgericht aussehenkann), dann ist der Spieler halt weg vom Fenster, auch wenn es vielleicht noch einen klitzekleinen Zweifel gibt.

Holzgieser 11.10.06 11:59
Na, dann stell mal die Regeln auf.Wann ist man "schuldig" ?Bei 80%, bei 85% ?Darf sich der Angeklagte verteidigen?Wenn ja, wie soll das gehen?Eine Statistisk kann wohl kaum als Grundlage für ein Urteil genommen werden, oder kannst du definitv ausschliessen und beweisen, das die Züge nicht doch selbst gefunden wurden?

Klaus1698 11.10.06 12:02
"Wir sind hier im Sport und da greift in erster Instanz ein Sportgericht - also wenn ich überhaupt so hochtrabend anfangen möchte. Und wenn ein Sportgericht einen Spieler sperrt (wie auch immer auf nem Fernschachserver so ein Sportgericht aussehenkann), dann ist der Spieler halt weg vom Fenster, auch wenn es vielleicht noch einen klitzekleinen Zweifel gibt."Entschuldigung, aber das ist Unsinn! Auch Sportgerichte unterliegen der Rechtsstaatlichkeit, auch auf diesem Gebiet muss ein Urteil auf klaren Beweisen beruhen!Um auf den Fall Ullrich zurück zu kommen, den Du angeführt hast:Das Verfahren gegen Ullrich läuft noch, eine Sperre wurde gegen ihn noch nicht ausgesprochen.Mit freundlichen GrüßenKlaus

alms 11.10.06 12:02
Beim Thema Rechtsstaat fühle ich mich persönlich direkt angesprochen. Sportgericht ist ja gut, meinetwegen könnte der Administrator auch eine entsprechende Komission einsetzen, die über Sanktionen entscheidet. Jan Ulrich kriegt auch ein sportgerichtliches Verfahren, richtig mit Anhörung, Zeugen etc.. Der kann sich auch verteidigen (OK, nützt bei ihm nichts, die Sache scheint bewiesen zu sein). Hier ist aber etwas anders passiert: Es hat sich jemand ohne Legitimation durch den admin (und ohne Sachkenntnis nebenbei gesagt) selbst zum Gericht ausgerufen, Leute wg. angeblicher Computernutzung oder angeblicher Doppelnicks angeklagt und verurteilt und schließlich mit Schmähungen und mit Hilfe des Server-Mobs weggejagt. Wer solche Zustände gut findet - meinetwegen. Ich nicht.PS: Natürlich werden hier auch Leute mit Engine spielen. Wer darauf keine Lust hat, kann die ja meiden. Mache ich auch so.

steven 11.10.06 12:20
Hihi, ich glaub, hier hab ich was gemacht, aba schön, jetzt reden wir auch über Radsport. gefällt ma! :-) Ullrich wurde de facto ohne Verfahren nur aufgrund von Indizien gesperrt, nix anderes ist passiert. Die Sperre ist noch aktuell, obwohl nach 3 Monaten immernoch kein Verfahren stattfand. Darüber hinaus gibt es den "Ethikcode" aller Teams, was ebenfalls im Klartext einer Sperre gleichkommt - und alles ohne Verfahren und Schuldspruch. Soviel mal zu den rechtsstaatlichen Prinzipien im Sport.Genau das will ich aber auch im Serverschach. Wenn ein Spieler unter Verdacht steht, dann darf er auch angeklagt werden bzw. vorher schutzgesperrt werden, wie man das so schick sagt.Und jetzt hat Holzi Recht, wenn er genaue Kriterien verlangt, kommt dann aber leider wieder vom "rechten" Wege ab, indem er sich wieder auf die Hieb-und Stichfestigkeit dieser Herangehensweise beruft, die es aber gar nicht geben kann. Die Gründe dafür nannte er selber.Und klar, ein Spieler darf sich verteidigen, warum nicht. Er wird sich doch früher oder später mit einer "Anklage" befassen müssen, worin steht, das der Spieler übermäßig oft mit Engine XYZ gespielt hat. Diese Aussagen sind ganz einfach nachprüfbar, indem sich ein Zweiter oder wegen meiner der Angeklagte selber die Engine greift und mal nachschaut. (Falls er sich nicht schon überführt sieht. :-))Und wo die Prozentgrenze liegt: 85% ist ein guter Wert, jedoch würde ich mich weigern, nur eine Partie in Betracht zu ziehen, soindern wegen meiner mindestens 5.

steven 11.10.06 12:31
Und nochwas:Bei der Betrachtung des Prozentwertes darf nicht vergessen werden, dass nicht nur der erste Vorschlag der Engine verfolgt werden darf, auch Vorschlag zwei, drei usw. (Und dann muss man freilich irgendwann auch höhere Prozentwerte zulassen...)

JuergenB 11.10.06 13:28
Hallo zusammenWo ist eigentlich der Unterschied ob ich gegen eine Maschine oder einen guten Spieler verliere? Antwort: Keiner, bei beiden kann ich dazulernen.Was also bewegt die Mitspieler auf andere wegen Maschinenbenutzung loszugen? Neid? Der Ehrgeiz der 1. der Rangfolge zu sein?Warum spielt man Schach? Um sich in einer Rangliste zu profilieren? Oder um Spass zu haben?Fühlt sich einer der mit Maschine spielt selbst auch als guter Spieler oder eher nicht weil er ja um seine " Hilfe " weiß?Das Fernschach ( E-Mailschach ) hat nichts mit offiziellen Turnieren oder Wertungszahlen zu tun, hier geht`s um den Spass. Und den sich verderben lassen von einigen die gegen die Regeln verstossen? Wohl eher nicht, oder?Und Leute die wirklich so gut spielen? Jeden des Betruges beschuldigen? Wohl eher auch nicht.Also seht es doch nicht so verbissen, ob Betrug oder nicht läßt sich doch nicht eindeutig feststellen.Und wegen so einem Käse einen Krieg zu beginnen auf einem Server auf dem man KOSTENLOS seinem Hobby nachgehen kann? Ein Forum zum Schauplatz privater und fadenscheiniger Auseinandersetzungen zu machen? Sehr Fragwürdig.Darüber sollte jeder mal nachdenken und für sich selbst die richtige Entscheidung treffen.

Klaus1698 11.10.06 13:28
"Ullrich wurde de facto ohne Verfahren nur aufgrund von Indizien gesperrt, nix anderes ist passiert. Die Sperre ist noch aktuell, obwohl nach 3 Monaten immernoch kein Verfahren stattfand. Darüber hinaus gibt es den "Ethikcode" aller Teams, was ebenfalls im Klartext einer Sperre gleichkommt - und alles ohne Verfahren und Schuldspruch. Soviel mal zu den rechtsstaatlichen Prinzipien im Sport."Informier Dich gefälligst, bevor Du Unsinn schreibst! Bis jetzt wurde kein Verfahren gegen Jan Ullrich eingeleitet, jedoch will der Schweizer Radsportverband ein Disziplinarverfahren gegen Ullrich einleiten, wartet jedoch noch auf Beweise! Was Du meinst ist die Kündigung Ullrichs seitens des Rennstalles T-Mobile, der soweit ich weiß kein Sportgericht ist. Damit ist dann auch Deiner Argumentation der Boden entzogen."Genau das will ich aber auch im Serverschach. Wenn ein Spieler unter Verdacht steht, dann darf er auch angeklagt werden bzw. vorher schutzgesperrt werden, wie man das so schick sagt."Wenn jemand unter Verdacht steht, dann muss erstmal ermittelt werden. Gibt es genügend Anhaltspunkte, die den Verdacht bestärken, dann wird ein Verfahren eingeleitet. Beides muss übrigens von neutralen Institutionen durchgeführt werden, nur so am Rande gesagt.Mit freundlichen GrüßenKlaus

Klaus1698 11.10.06 13:30
Und nochwas:Bei der Betrachtung des Prozentwertes darf nicht vergessen werden, dass nicht nur der erste Vorschlag der Engine verfolgt werden darf, auch Vorschlag zwei, drei usw. (Und dann muss man freilich irgendwann auch höhere Prozentwerte zulassen...)Damit betrittst Du äußerst dünnes Eis!Mit freundlichen GrüßenKlaus

alms 11.10.06 13:41
Stimme Klaus zu. Das ist ja die Kuddel-Methode, wenn keine Übereinstimmung ist, nehme ich eben eine andere engine. Wenn immer noch keine Übereinstimmung, nehme ich den 2. oder 3. usw. Zug, den der Rechner vorschlägt. Irgendwann gibt es eine Übereinstimmung. Das ist dann so eine Art Beweis und das reicht dann, um hier verjagt zu werden. Sehr logisch! Wenn man dann noch 85% genügen lässt, spielt hier jeder mit engine, der halbwegs die Figuren rücken kann (sagen wir mal über 1.800 DWZ).

Holzgieser 11.10.06 13:47 Früher nannten sich solche "Prozesse" Inquisitionsverfahren, da war der Ankläger auch gleichzeitig Richter und hatte nicht die Aufgabe, auch entlastendes Material zu Gunsten des Beschuldigten zu ermitteln, so wie das heute der Fall ist.Davon ist man aus guten Gründen abgekommen und hat die Sache aufgeteilt in drei Prozessparteien, den Richter, die Staatsanwaltschaft und die Verteidigung, so wie Klaus das richtig beschreibt.Und natürlich hat Alms auch vollkommen recht.Im übrigen: Traue nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast...;-)

alms 11.10.06 14:02
Kuddel hatte ja auch Holzi "überführt", hier mit Fritz zu spielen. Die "Beweispartie" kam mir etwas komisch vor (Holzi stand zwischendurch glatt auf Verlust), so dass ich mir mal den Spaß gemacht habe, Fritz mit der Partie zu füttern. Und Fritz war gleich an mehreren Stellen nicht einverstanden mit Holzis Spiel, hatte diverse Fragenzeichen verteilt etc.. Kuddel hat auf diese Veröffentlichung natürlich nie reagiert.

steven 11.10.06 16:32
Klaus, betrachten wir doch einmal die Sachlage aus der Sicht des Fahrers Ullrich: Ihm ist es doch völlig gleich, aus welchen Gründen er nicht starten darf, er sieht nur den Fall, dass er ausgesperrt wurde. Und ich wiederhole mich: das alles nur aufgrund von Indizien bzw ohne Verfahren und ohne Schuldspruch.Tut mir leid, da sehe ich absolut keine Parallelen zu rechtsstaatlichen Prinzipien, zu ordentlichen Gerichten. Ist ja schön, das der Schweizer Verband ein Verfahren eröffnen will, solln se auch machen. Nur was war in den letzen drei Monaten? Was meinst, wie lange dürfte man in einem Rechtsstaat jemanden ohne Verfahren festhalten, weil er vielleicht des Begehens eines Verbrechens beschuldigt bzw. verdächtigt wird?Hier sehen wir ganz genau, dass in der Welt des Sportes andere Gesetze gelten.Ganz deutlich wird das auch bei diesem schlampig formulierten "Ethikcode", dass dagegen noch kein Fahrer geklagt hat, wundert mich eigentlich. Nur, die Rennställe kuschen vor der UCI und machen fleißig mit.Klaus:Wenn jemand unter Verdacht steht, dann muss erstmal ermittelt werden. Gibt es genügend Anhaltspunkte, die den Verdacht bestärken, dann wird ein Verfahren eingeleitet. Beides muss übrigens von neutralen Institutionen durchgeführt werden, nur so am Rande gesagt.Nun, wenn ich jemanden verdächtige, dann wird es auch eine genaue Analyse oder Ermittlung gegebn haben, was sonst? Denn anhand von Ergebnissen oder STWZ-Entwicklungskurven sehe ich nur bedingt etwas. Und wenn ich mir Partien von Spielern anschaue, wo ich nicht mitgespielt habe, dann sollte ich bei objektiver Betrachtungsweise auch größtenteils die Kriterien einer neutralen Institution erfüllen.Alms:Das ist ja die Kuddel-Methode, wenn keine Übereinstimmung ist, nehme ich eben eine andere engine. Wenn immer noch keine Übereinstimmung, nehme ich den 2. oder 3. usw. Zug, den der Rechner vorschlägt. Nee, nee, es kommt schlciht darauf an, mit welcher Sorgfalt ich die Ergebnisse auswerte. Natürlich verfolge ich in erster Linie die mainline, was sonst?
By the way: Floskeln, wie Kuddelei, gekuddelt, rumkuddeln oder Kuddel-Methode haben sich auf diesem Server etabliert und hjeder weiß, was damit gemeint ist. Vielleicht sollten wir diese mal an die Duden-Redaktion schicken. :-)
Zurück zum Thema:Natürlich muss man vorsichtig sein. Vorsichtig bei dem, wie man analysiert und vor allem bei dem, wie und was man dann veröffentlicht. Man sollte sich auch im Klaren sein, dass nicht alle Zugfolgen bei der Suche nach Engine-kongruenten Zugfolgen zu den interessierenden Zugfolgen gehören. Hier hilft mir mein Schachverstand, diese auch zu erkennen. Beispielsweise sind einfache Rückschlagzüge überhaupt nicht interesant, wie auch das Verwerten eines materiellen Vorsprungs. dadurch verringert sich die Menge der interessanten Züge automatisch pro Partie vielleicht auf 10 bis 15 und wenn man dann gerade hier genauer nachschaut, wird man oft stutzig und denkt sich: Kann doch nicht sein!Holzi:Früher nannten sich solche "Prozesse" Inquisitionsverfahren, da war der Ankläger auch gleichzeitig Richter Nee, Ankläger ist eine Person, Richter die Community. So sollte es sein, nur dummerweise ist die Lage auf diesem Server so, dass sich kaum jemand dafür interessiert bzw. jeder Versuch des Erhalten der heilen Weltes wegen im Keim versucht wird zu ersticken. Und dann gibt es viele oder die meisten, die so denken, wie Jürgen, die herausstellen, dass das Spiel und der Spaß im Fordergrund stehen soll und das mit einer Beharrlichkeit und Ausdauer immer und immr wieder propagieren. Nur sollte man im Umkehrschluss anderen Leuten die gleiche Beharrlichkeit und Ausdauer zugestehen und nicht andauernd rumnörgeln, wenn schon wieder jemand "damit" anfängt und diesen dann auch noch Dinge wie Neid in die Schuhe schieben.

Micha 11.10.06 16:59
Ich gestehe eigentlich niemandem das Recht zu, andere aus heiterem Himmel der Unfairnis zu beschuldigen oder gar inhaltlich oder der Form seiner Rede nach zu beleidigen, der kein eigenes Intreresse daran hat, sich an der Spielweise anderer zu stören.Ermittlungen müssen sein? Wohl erst, wenn jemand mit tatsächlicher Grundlage behaupten kann, selbst um den Lohn des eigenen Hirnschmalzes gebracht worden zu sein. Die Inquisition hatte ein eigene Interesse daran, Ketzer und Hexen zu verfolgen. Welches Interesse hat aber ein 1300-1400-STWZ-Spieler daran, hier Spitzenleute, darunter auch Leute, die diese Seite nicht nur mit ihren Partien bereichert haben, madig zu machen, mit deren Spielen er rein gar nix zu tun hat??Also: Vor irgendwelche Ermittlungen sei zunächst mal die Anzeige irgendeines mutmaßlich Geschädigten gesetzt. (Unsportlich geschädigt wurde wohl gerade wirklich leonoel, der deshalb wohl leider für sich selbst sorgen muss.)Dann mag ermittelt werden, aber von dazu (wenn nicht göttlich berufen wie die Inquisitoren, dann wohl von Arthur?) berufenen Leuten mit diskutablen und nachvollziehbaren Methoden und unter sachlicher und vollständiger Vorstellung der Ergebnisse.Und jeder, der sich einfach nen Sherriffstern umhängt um wild pöbeln zu können, sollte einfach schnellstens hier expediert werden.

Klaus1698 11.10.06 17:02
"Was meinst, wie lange dürfte man in einem Rechtsstaat jemanden ohne Verfahren festhalten, weil er vielleicht des Begehens eines Verbrechens beschuldigt bzw. verdächtigt wird?"Das ist eben die Sache, Ullrich wird nicht festgehalten, es gibt nicht einmal eine Suspendierung seitens des Verbandes! Wenn ein Team Ullrich unter Vertrag nehmen will, kann es das machen, da keine Sperre besteht. Dass man einen Fahrer, der unter Dopingverdacht steht und dem ein Verfahren deswegen droht, nicht ohne weiteres verpflichtet wird ist verständlich. Dies wäre ein zu großes Risiko und wird deswegen unterlassen. Das ganze hat jedoch nichts mit einer Sperre zu tun."Nun, wenn ich jemanden verdächtige, dann wird es auch eine genaue Analyse oder Ermittlung gegebn haben, was sonst? Denn anhand von Ergebnissen oder STWZ-Entwicklungskurven sehe ich nur bedingt etwas. Und wenn ich mir Partien von Spielern anschaue, wo ich nicht mitgespielt habe, dann sollte ich bei objektiver Betrachtungsweise auch größtenteils die Kriterien einer neutralen Institution erfüllen."1. In einem älteren Beitrag hast Du angegeben, dass Du Leuten, die keine Angaben über eine Wertungszahl machen und einen plötzlichen Leistungssprung machen der Enginebenutzung verdächtigst.2. Ich habe angesprochen, dass die ermittelnde und die richtende Institution neutral sein müssen. Das beinhaltet, dass die beiden Institutionen voneinander unabhängig sind, ansonsten ist die Neutralität nicht gewährleistet. 3. Wenn Du gegen jemanden ermittelst, gegen den Du spielst (gespielt hast), dann bist Du nicht mehr neutral sondern befangen.4. Noch eine Kritik am Urheber des Kuddelmuddels: Dieser hat (angeblich) eine große Menge Partien verschiedener Spieler auf Enginekongruenz untersucht. Leider hat er seine Ergebnisse nicht öffentlich gemacht, sondern nur Fragmente derselben veröffentlicht. Ich habe an anderer Stelle vorgeschlagen, dass er seine Ermittlungsergebnisse an eine neutrale Person zur Begutachtung weitergibt. Diesem Vorschlag ist er nicht nachgekommen! Er wird schon wissen warum.5. Noch etwas zu einem Deiner früheren Beiträge:"Und klar, ein Spieler darf sich verteidigen, warum nicht. Er wird sich doch früher oder später mit einer "Anklage" befassen müssen, worin steht, das der Spieler übermäßig oft mit Engine XYZ gespielt hat. Diese Aussagen sind ganz einfach nachprüfbar, indem sich ein Zweiter oder wegen meiner der Angeklagte selber die Engine greift und mal nachschaut."a.) Die Engine alleine dürfte zur Überprüfung nicht reichen, es ist die genaue Konfiguration des Systems nötig. b.) Warum einen derartigen Aufwand machen, wenn es um NICHTS geht? Hier werden keine offiziellen Titel vergeben, es gibt keine Preise zu gewinnen und von der STZW habe ich auch wenig. Mir ist meine (bescheidene) DWZ wichtiger als irgendwelche Serverwertungszahlen. Mit freundlichen GrüßenKlaus

JuergenB 11.10.06 17:30
Oha, da bin ich aber falsch verstanden worden.Ich wollte niemanden Neid in die Schuhe schieben, ich wollte eigentlich nur darstellen dass es jeder mit sich selbst ausmachen muss ob er "Falschspielt" oder sich über Falschspieler ärgert.Das war dann auch meine letzte Meldung im Forum, bin hier zum Spielen und nicht zum hetzen, motzen, andere verurteilen oder was auch immer.

steven 11.10.06 19:51
Die Straßenradfahrersache will ich mal nicht weiter verfolgen, es sei denn, wir machen nen eigenen Thread dafür auf, dann sehr, sehr gerne. :-)Ich will mal noch die anderen Punkte von Klaus durchgehen, Schritt für Schritt:zu 1: Das ist auch immernoch richtig, nur kann ich daran nix erkennen, was im Wiederspruch zu aktuellen Aussagen von mir steht. Wenn ich finde, dort ist ein Spieler nur aufgrund seiner Kurve verdächtig, dann darf ich das doch wohl so meinen. Und wenn ich dann Bock habe, dann schau ich auch genauer und sollte ich was finden, behalte ich das sicher nicht für mich. Finde ich nix, sag ich mir, 'Stivi, hast dich wohl geirrt'. So läuft das.zu 2:Gut das wir in diesem Punkt einer Meinung sind, denn ich sagte, dass der Ermittelnde durchaus nur eine Person sein darf, dass die Richtenden aba die Community bzw. wegen meiner ein Gremium aus dieser sein soll.zu 3:Das würde aber vorraussetzen, ich hätte wegen meiner aufgrund der gespielten Partie irgendwelche Vorbehalte gegen diese Person. Aber selbst wenn, der Vergleich von Engine-Zügen und gespielten Zügen geht auch mit wahnsinnig viel Befangenheit wunderbar. :-) Und warum sollte ich mich als "Ermittler" lächerlich machen wollen, indem ich beispielsweise Ermittlungsergebnisse verpfälsche, wo es doch jeder einfach nachprüfen kann?zu 4:Diese Kritik teile ich voll und ganz.zu 5a:Das sollte noch genauer nachgeprüft werden. Jedoch halte ich es kaum für vorstellbar, dass wenn eine 100%ige Engine-Kongruenz vorliegt, dass es sich um "Messfehler" handeln könnte... Computerzüge bleiben Computerzüge, ob nun mit kleinen oder großen Hashtabellen, mit ner schnellen oder langsamen CPU bzw ob mit viel oder wenig RAM.zu 5b:Dazu hab ich schon was gesagt und mich dabei auf Jürgens Statement bezogen.
@Jürgen:
Alles klar!
@micha:
Du gehst wieder auf das Thema ein, wonach du es nicht verstehen kannst, dass andere Leute sich für die Spielweisen anderer Spieler interessieren. Du interessierst dich nicht dafür, das ist dein Ding, doch verurteile nicht andere, die einen "Spaß" darin sehen, dass Spiel anderer Spieler zu "überprüfen". Was du zurecht verurteilen darfst, ist die Frage, wie damit umgegangen wird. Ob man jede beliebige Partie mit komischen Engine-Angaben hinter jedem Zug versehend veröffentlichen muss, halte ich auch für den falschen Weg. Wenn ein Verdacht jedocht über das Betrachten von mehreren Partien über längere Zeiträume erhärtet werden kann, dann darf ich zumindest hergehen und meine Ergebnisse der Community zur Diskussion stellen, was ich bis jetzt auch schon einmal tat.

steven 11.10.06 22:24
Genau, leo...eo...l helf mir mal... :-)

leonoel 11.10.06 22:36
Bitte diesen irren leoneol alias Kuddel alias Diogenes(?) nicht mit mir verwechseln! Danke!Wünsche allen friedliebenden Menschen eine gute Nacht! leonoel

diogenes 11.10.06 22:38
schlaf gut leo und morgen beginnt ein neuer tag der wird besser werden.

steven 11.10.06 22:53
Verdammt, "er", "sie" oder "es" hat es geschafft, ich weiß nicht mehr, wer der "echte" leo war... :-(

steven 11.10.06 22:59
Danke für den Tipp. Accounts "klauen" geht ja schonmal gar nicht...

(redaktionell gekürzt)

Willkür und Betrug

leoneol vs. leonoel
Leider hat irgend jemand mit dem Plakat von leonoel Schindluder getrieben und will mir die Sache anhängen. Es muß ein Betrüger bei Schachtrainer sein. Wahrscheinlich wurde leo's Aufruf von hier gekapert.
Eine ganze Armada von Betrügern ab 1900 Punkten treibt bei schachtrainer.de ihr Unwesen. Alle kritischen Stimmen werden sofort verunglimpft.

Willkür von Betreibern der Seite
Ich kann mich nicht wehren und werde für 2 Wochen gesperrt, da ich "das Layout der Seite zerstört habe". Ich habe den Webmaster auf Inkompatibilitäten zum pgn-Standard hingewiesen. Da keine Antworten von Seiten des Serverbetreibers kamen, wurde die Kompatibilität iterativ getestet. Informationen von meiner Seite zum Bereinigen von 5 Partien wurden ignoriert. Es wurden strukturierte Strings verwendet, um konkrete Aussagen zu ermöglichen. Von "Zu-Spamen" oder "Betrug" kann absolut keine Rede sein.
Plausibilitäts- und Fehlerkorrekturfunktionen sind nicht vorhanden und Leute, die sich aktiv an der Verbesserung der Seite beteiligen, werden diskreditiert. Eingewickelt und umschleimt von überführten Betrügern, die bei schacharena.de schon lange geflogen wären.

Leonoel ruft auf

Hier ein Aufruf von leonoel an alle Irren mit Bitte um Weitergabe

Alms verplappert sich

Auszug aus dem Chat:
...
hwarang 15:2755
na und gewinnt er halt und fertig, wär mir völlig wurst

alms 15:2754
ja, aber nicht jeder kennt sich mit Trollen aus. Stell dir mal einen Neuling vor, der sich so ein zugespamtes Forum anguckt. Deshalb war ich auch dafür, jeden beitrag von kuddel mit der Troll-Belehrung zu beantworten. Außerdem hat mir kuddel Betrug unterstellt, da kann ich nicht ruhig bleiben.

Holzgieser 15:2740
löschen, wäre am einfachsten

Artur 15:2720
klar...immer eine gute Strategie, den Nährstoff entziehen...
...
Da verplappert sich aber alms, ich habe nur waldesel eine Software-Kongruenz nachgewiesen. Mehr nicht! Hier bezieht er das auf sich selbst! Oh, Oh...

Waldesels Kongruenzpartie und sein Ende

kuddel33 07.09.06 21:17
Supi, hab ich noch gar nicht gewußt, was ich für eine Kanone bin. Ich bin wirklich stolz auf mich. Aber nun zu Holzgiesers Erguß, der keine Übereinstimmung finden will? Ich unterstelle mal den Shredder-Tripel-Brain bei Dannemann.

Dannemann-Turm (nach ca. 11-15 Halbzügen)
15. Se5 (Rybka) .. Sb4 (Fritz 2.Vorschlag)
16. Sc4 (Solid,Rybka) .. Da6 (Fritz 2.Vorschlag)
17. Se3 (Solid) .. Dd6 (na? Fritz 2.Vorschlag)
18. Sxf5 (Solid,Rybka) .. gxf5 (Fritz -> Zwangszug!)
19. Tac1 (Solid) .. Sd4 (Fritz)
uswusf... HG verbreitet nur Unsinn, und seine Analysen sind total scheisse, falsch und primitiv...
Ich bin es leid, diesen Unsinn immer wieder zu widerlegen.
@waldesel
ebay, erotic wo kriechst du denn rum? Son Quatsch. Woher hast du denn diesen Blödsinn. Wenn hier denuziert wird, aber bestimmt nicht von mir.
So, mal ein Schmankerl aus deinen erdachten Partien. Die Eröffnung ist aus dem Buch von Wahls. Dann wird es lustig.

Partie P20840 http://www.schachtrainer.de/community/mygame.php?gid=20840

Waldesel vs. den ahnungslosen wilf
1. Partie runtersaugen. Tripel-Brain von Shredder an.
2. Die Engine shredder solid und die engine rybka 1.0beta laden
3. Bitte nur die Züge von waldesel beachten!!!
Was haben wir denn da? 100% Tripel-Brain-Züge kopiert und gegen den überrumpelten wilf gespielt was? Was sagst du da?

waldesel 07.09.06 21:38
Ach kuddelchen,
wenn hier mal jemand einfach bei google vorbeisieht, dann sieht er doch den Blödsinn, deine Meinung, zu den genannten Seiten. Das habe ich mir doch nicht ausgedacht, sondern zufällig gefunden. Gib doch auf, wenn Du noch einigermaßen Deine Gehirnströme zusammnefassen kannst. Oder gib auf. Oder scher Dich zum Teufel! Ferkel!

kuddel33 07.09.06 21:45
@waldesel
Auf so ein Niveau lass ich mich bestimmt nicht runter. I A. Wieso soll ich aufgeben? Ich hab nix davon. Profitieren würdest nur DU und andere aufgeschreckte Hühner. Aber wenn du schon so fieberhaft in erotic-Seiten nach mir googelst, scheine ich dich ja sehr zu interessieren. Warum nur? Was ist los?
PS.: google mal lieber nach waldesel du noob.
ausgeschrieben...”

diogenes 07.09.06 22:05
meine güte, waldesel, nun komm mal langsam wieder runter. ich glaube bald, du ärgerst dich über kuddel. aber bitte nicht unterhalb der gürtellinie. das gehört sich nicht.

waldesel 07.09.06 22:05
Hihi, aus dem Buch von Wahls ist gar nichts, wie mir Schachfreund wilfs mitteilte, Pech gehabt Schnüffler, musst besser lesen . Und der Rest, völliger Blödsinn. Mach mal weiter so mit Deinen Überzeugungen.

waldesel 07.09.06 22:12
Hallo Diogenes, Freund aus der Tonne, natürlich hast Du recht. Aber es ist nicht immer leicht, nichts zu sagen. Nehmt meine Partien und sagt, was Euch nicht gefällt (Entschuldigung, das meine ich nicht gegen Dich,) und dann können wir uns unterhalten. Aber so ein Wischiwaschi von einem schmuddel, was soll das!
Wenn er Schach spielen lernen würde, wäre es ja ein Gewinn!

kuddel33 07.09.06 22:13
Hoffentlich hat wilf dir den Patzer nicht übel genommen. Und wieso soll das Blödsinn sein? Es können alle mitmachen und es nachvollziehen, das ist das Gute daran. Das mit dem Wahls steht doch in euren Kommentaren, das hab ich schon richtig gelesen. Sind deine Bücher denn auch alle erlogen?

waldesel 08.09.06 00:58
also, ich schlage ein Match vor. Ich spiele ohne Brett und sonstige Hilfsmittel zwei Partien gegen schmuddel. Der darf nutzen, was er will (außer gekaufte hübsche Frauen). Und dann spielen wir mal unter Aufsicht Schach. Vorschlag Schiedsric hter Alms. SWagen wir mal jeder5 Spieler bringt in die Börse 10.000 € ein. Das wäre doch was. Du darfst Partiesammlungennutzen, die geballte Rechenkraft von Rybka, Shredder, Fritz, Junior, Hiarcs ... Auschlielich nicht Hydra
Der Gewinner gewinnt natürlich alles.
Wann bist Du Feiglihg bereit?!
waldesel

UltimatePatzer 08.09.06 03:44
Gilt das Angebot auch für außenstehende?
Glaub bei 10.000 könnte ich vielleicht Elwert überreden einzusteigen, und mit der Unterstützung würd ich mir das zutrauen ^^

kuddel33 08.09.06 08:53
@waldesel
da kriechst du noch bis 1 Stunde nach Mitternacht auf dem Server rum und dann fällt Dir nur so ein Unsinn ein. Das sagt ja wirklich alles über deinen Charakter. Da kommst du nicht mehr raus aus der Nummer, solange du auch dich windest. Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Hättest du nur 1400 Punkte, dann wäre mir dein Unsinn plausibel, aber so...?
Immer wieder sind es die Leute, die mich angreifen, die eine dicke Leiche im Keller liegen haben. Das kenn ich schon. Es zeigt sich wieder mal, das das was ich tue kein Hirngespinst ist.
PS.: Wieso ausgerechnet alms? Seid ihr etwa im selben Schachclub? Oh, Oh...

alms 08.09.06 09:13
Was jemand außerhalb dieses Servers treibt, ist mir ziemlich egal. Die Privatsphäre von den Leuten sollte auf jeden Fall aus dem Spiel bleiben. Ich hoffe doch sehr, dass hier mal wieder sachlich über Schach diskutiert werden kann. Und leider scheint es nicht ohne admin zu gehen. Vielleicht kann Artur mal darüber nachdenken.

kuddel33 08.09.06 09:32
@alms
was meinst du? oder wen meinst du?

Lighthouse 08.09.06 09:58
Der Ton wird unerträglich.
Ist ja toll jemanden mit seinen finanziellen Möglichkeiten zu beeindrucken ( 10.000€ Börse). Vielleicht könnte man auch Bilder von seinem Anwesen ins Forum stellen. Das feudalste Haus hat recht...
Ob Feigling, Noob, Lügner etc. besinnt Euch mal auf Eure Wortwahl. Hier geht es nur noch darum den anderen möglichst heftig zu verletzen und nicht um irgendwelche Argumente.
Aber sicherlich seht Ihr das alles als Meinungsfreiheit an. Niemand der so spricht bekleckert sich mit Ruhm...
Ohne Gruß
LH

Lydia 08.09.06 10:43
Waldesel,ich bin enttäuscht von dir,
die letzten Kommentare waren tief unterhalb der Gürtellienie.
Jemand,der selbst was auf sich hält,rutscht nicht so tief ab,auch nicht im Zorn !
Lydia

alms 08.09.06 11:22
Bei alledem sollte man aber nicht Ursache und Wirkung verwechseln und den Thread noch mal von vorn lesen. Mehr will ich hierzu auch nicht schreiben. Ich finde, der ganze Thread sollte gelöscht werden. Nicht gerade ein Ruhmesblatt für ST.

Pressing 08.09.06 11:34
Die Verfasser der meisten der letzten Beiträge betreiben eigentlich nur das Handwerk im Sinne von KJ.
Der wird das alles lesen und sich am Boden wälzen vor Lachen...

kuddel33 08.09.06 11:38
...was hat das mit Ruhm und Ehre für ST zu tun? Dieser Thread sagt alles, was gesagt werden muß. Hast du die Zensur schon in deinen Gedanken? Was willst du zensieren? Der einzige der als dreckiger Troll, Schmuddel u.ä. betitelt wurde bin ich. Aber mir macht das nichts aus, denn es sagt alles über die Beteiligten aus.

Lilith 08.09.06 14:48
So langsam wird das richtig ekelhaft hier muß ich sagen.... :-((
Warum laßt ihr euch denn alle so von diesem Unruhestifer provozieren ?

UltimatePatzer 08.09.06 19:27
Glaub weniger, dass da jemand mit finanziellen Möglichkeiten beeindrucken wollte, ging eher in Richtung "Lern spielen, oder mach den Kopf zu", so wahnsinnig mal eben 10.000 Tacken für ein Spiel einzusetzen, in dem man dem Gegenüber sämtliche Hilfsmittel + Rechenpower zugesteht und man selber nur auf sich allein gestellt ist, ist glaub ich keiner hier, dafür sind Fritz, Shredder etc. mittlerweile zu gut.
Aber die Aussage, dass einer mit ner 1400er Rating der nach eigenem Bekunden nur zum Patzen hier ist (sinngemäß: "Ich spiele hier Blitzschach, Fehler vorprogrammiert") überall Verrat wittert und pauschal alle Spieler im oberen Drittel als Cheater verdächtigt doch lieber erstmal das Spiel richtig erlernen sollte, würde ich so auch unterschreiben - ist auch nicht weiter unter der Gürtellinie als Schmuddels geheule hier. (Btw. Kuddel wolltest Du mir nicht noch sagen, welche Engine ich so den lieben langen Tag hier laufen lasse?)
P.S.
Wenn der betreffende User nur halb so viel Zeit fürs Schachspielen aufwenden würde, wie für seine Anschuldigungen hier, dann würde es vielleicht auch mit dem Schach irgendwann klappen...

kuddel33 08.09.06 20:00
@ultimatePatzer
wo kommst du denn her, mit deinen hingepatzten Hirngespinsten. Ich bin zufrieden mit meinem Spiel, das kann dir doch egal sein. Merkst du gar nicht, wie du in deiner großkotzigen Eitelkeit, gerade alle Spieler verunglimpfst, die nicht über 1600 Punkte haben?
Hier kann jeder spielen, wie er es für richtig hält. Aber bitte ohne Betrug. Und wenn du keine tiefgreifenden Partien willst, dann spiele nicht gegen mich. So ultimativ einfach ist die Welt.
Warte mal ab...

Azuby 08.09.06 20:28
Kuddel wird ebenso zufrieden sein mit dem was er hier stimmungsmäßig erreicht hat!
Das ist das deutlichste an seinem Wirken.

UltimatePatzer 08.09.06 20:37
Ich habe keine Probleme mit 1500er oder 1600er als solchen, nur halt mit solchen, die keine Ahnung vom Schach haben (aber davon ne Menge) und diese dann kommunizieren.
Aber entbehrt schon nicht einer gewissen Ironie, dass der User der pauschal alle Top Ten Spieler unter Cheatverdacht stellt, von der Verunglimpfung bestimmter Spielergruppen redet...

Azuby 08.09.06 20:45
Dabei sind Programme wesentlich stärker als unsere Topleute.
Nicht mal der ICCF macht so ein Theater. Dabei geht es bei denen sogar um offizielle Titel. Aber hier doch nicht.

kuddel33 08.09.06 21:23
Wer kommt denn da verkleidet als Pinguin aus dem NICHTS? Nach 6 Spielen und kurzer Mitgliedschaft, kommen ja richtig qualifizierte Zeilen daher gehopst. Woher hast du denn deine Weisheit?
"Dabei sind Programme wesentlich stärker als unsere Topleute."
Das ist eine reine Behauptung, weiter nix. Wahre Stärken der Profiproggies sind auch nicht auf den Internetrechnern von Schummlern ausspielbar.

UltimatePatzer 08.09.06 21:30
Tja, das mit dem Verunglimpfen und dem Beurteilen von qualifizierten Kommentaren von unqualifizierter Seite ist immer so eine Sache...

kuddel33 08.09.06 21:39
Für mich ist dieses Thema durch. Uwe verhält sich momentan am professionellsten, das nehme ich zur Kenntnis.
Die anderen Hühner sollen von mir aus weitergackern...
viel Spaß

Azuby 08.09.06 22:00
Reine Behauptungen sind dein Kennzeichen.

UltimatePatzer 08.09.06 22:08
Nein, da sind das dann Beweise und Argumente ^.^
Jeder der etwas gegenteiliges behauptet, der beleidigt und/oder verunglimpft ihn und seine sachliche Art.

diogenes 11.09.06 23:22
azuby, ich sag dir was, wer engine einsetzt, ist ein Zombie!

(redaktionell gekürzt)

waldesels Ausfälle oh, oh...

Lilith 04.10.06 18:31
Da die albernen Hetztiraden nicht aufhören, werde ich nun nur noch meine Partien zuende spielen und dann diesen "gastlichen" Server hier verlassen... das ist mir einfach zu dämlich.Schade... ich fand diese Seite immer sehr schön und habe sie früher oft weiterempfohlen... Einen schönen Gruß noch an alle meine bisherigen, überwiegend netten GegnerLilith

Coraghessan 04.10.06 18:35
Reisende soll man nicht aufhalten.

alms 04.10.06 19:50
Hallo Lilith,das finde ich sehr schade. Obwohl ich dich verstehen kann, es ist ja nicht mehr feierlich, wie Pressing/Fianchetto/Coreghassan und andere hier auftreten. Artur scheint ja keine Zeit zu haben, sich dieses Problems mal anzunehmen. Und auf Dauer ist das einfach ermüdend, sich so belegen zu lassen.Ich habe mich auch schon auf anderen Servern umgesehen, will aber auf jeden Fall noch die Mannschaftswettkämpfe mitmachen, für die ich gerade zugesagt habe. Hoffe nur, dass diese Typen nicht auch noch den Team-Battle bevölkern wollen.Beste Grüße

andromeda 04.10.06 19:57
Hallo! Ich lese ab und an mal die äußerst lustigen und für meinen Geschmack kindischen Beiträge der zwei Parteien hier im Forum, mir bringt es jedesmal ein dickes Schmunzeln in´s Gesicht! Keine(r) nimmt sich von euch was, ist besser oder schlechter( im texten)! Zu deinem Abgang kann ich nur sagen, jeder ist für sich und seine Entscheidungen selbst verantwortlich, für mich ist das so, als ob jemand von der Brücke springen will, aber noch sämtliche Leute anruft um zurück gehalten zu werden......also dann, tschüüüsssss......

kuddel33 04.10.06 20:07
@lilith
hat dich jemand angemacht? Spring bitte nicht von der Brücke! Dieser fiese pressman und auch coringhussum sind ja unerträglich, was machen die bloß? Ich bin auch entschieden dagegen. Bleib doch, deine Troll-Postings haben hier wirklich was bewegt. Und deine raffinierte Spielweise wird uns in den Mannschaftskämpfen fehlen. Bleib bitte, sonst geht unser Topspieler alms auch noch. Seine wahrhaft dynamische Spielweise wird fehlen, uns sonst das Ende dieses von Grund auf ehrlichen Servers bescheren.Wer soll hier denn die Stange hochhalten? Kramnik hat sowieso keine Zeit, die TOP 10 zu knacken.

waldesel 04.10.06 20:07
Hallo Coraghessan, Du Hybrid aus Rybka und shredder 10, sag doch mal Deinem Papa kuddel, dass ich nachschauen kann, wo und wann es mir gefällt. Sag es doch auch gleich Deinen Brüdern sappel und pressing, letzterer wie Du aus Fleisch und Blut aus der Retorte.Sag es auch diogenes und steven (letzterer weiß, wer ich bin, ist allerdings zu feige darauf einzugehen, ihr anderen dürft es ja nicht, was ich verstehe). Nun gehen langsam alle Schachspieler von ST. Dann könnt ihr ja eine Kuddelmuddelmaschelmeisterschaft austragen.Dass kuddel schreibt, er habe mich unter Hohendorf nicht gefunden, ist ein Wunder. Jedes Kind hier kennt mich, da ich nicht nur bei jedem Dorffest Simultan und Blind spiele sondern auch stellvertretender Bürgermeister bin. Also noch einmal: Ich (waldesel) habe in keiner einzigen Partie bei ST betrogen (den Rest besorge ich über meinen Anwalt!), dein Papa kuddel sicher auch nicht, der lässt das wie immer machen! Kuddel ist nicht nur ein Intrigant sondern in meinem Beispiel ein Lügner!!! Wenn man aus dem Magazin c´t abschreibt, muss man auch sagen, dass in den nachfolgenden Ausgaben (nach 2005/5) die Kontrollreihe (von kuddel als eigene Idee gemeldet) zweifelhaft ist. Das Problem ist, dass sich eine Anklage derzeit gegen Artur richten müsste. Und das scheue ich noch. Aber nicht mehr allzulange. Schade, dass eine so schöne Schachseite so enden muss. Allen Schachspielern schöne Grüße von einem ehemaligen Mitstreiter.
waldesel Volker Schubert

andromeda 04.10.06 20:12
Genau solche Beiträge meine ich!!! Find ich Klasse und sehr belustigend!!!! Und gleich kommen Beiträge der anderen Seite und es hält sich dran bis einige Seiten Comedy-Stoff gefüllt sind!!Das Leben ist doch echt zu kurz, um Frust zu schieben! Probierts mal mit Gelassenheit und Humor!!!

kuddel33 04.10.06 20:15
@waldesel
nein, nein er ist doch kein Hybrid, lieber Volker, er ist T.S. oder so, wie er mir sagte. Ja, du bist der stellvertretende Bürgermeister und hast dir alle Züge selbst ausgedacht! Wer hat dir verraten, dass ich für das Magazin c´t schreibe? Das kann nur Natacha-M gewesen sein! Hier gibt es übrigens keine TOP10, die mit Computerunterstützung spielen. Gerade guten Spielern fallen ja die besten Züge auf dem Steckschach ein, da sind gleiche Zugfolgen logisch. Und Trolls gibt es hier auch nicht, das haben wir schon lange geklärt.Komm bitte, bitte wieder lieber waldesel_volker und spiele wieder frischen Schach mit uns armen Trotteln.PS.: Ich wundere mich nur, wieso du nur einige Spieler mit Infos versorgst, andere sollen dich nicht verpetzen und einer soll wieder was sagen, was soll das Kinder-Theater? Und wieso sind auf einmal alle Spieler Drei-/und Vierfachnicks? Und wie hast du rausbekommen, ob Coras Hassan Rybka/Shredder10 Hybrid ist?

diogenes 04.10.06 22:15
hallo waldesel, komme wieder. höre auf deine innere stimme und folge. du hast auch schöne zeiten erlebt. mach einen schlußstrich und geh nicht.

ThommyTulpe 05.10.06 07:15
Hallo!So...ich spiel' noch meine Mannschaftspartien, für die ich zugesagt habe, dann is' für mich hier auch Schluß. Königsjäger hat's nicht geschafft, aber kuddell33 und Konsorten: mich aus einem ehemals angestammten Lieblingsserver zu vertreiben.

Schnakenhascher 05.10.06 08:01
Chapeau!Oder wie der Franzose sagt: Steter Tropfen höhlt den Stein. Wenn dann noch 'n paar Dutzend Spieler das Weite gesucht (aber auch gefunden?) haben, kommt ein unauffälliger nick und entfiehlt hier z.B.Mission accomblished

kuddel33 05.10.06 08:59
Diese ewigen diffusen Anschuldigungen kann ich nicht mehr hören. Der nächste Brückenspringer quakt hier rum und hetzt nochmal mit seinem Abgangsgesang gegen alle "Störenfriede", man ist das langweilig.Persönliche Beschimpfungen in feinster Form habe ich bisher nur von waldesel gegen Coraghessan gehört. Dieses haltlose Geplärre ist abartig, da völlig unbewiesen. Aber Herr Tulpenfuss stänkert gegen kuddel und die bösen anderen Buhmänner...Ich hoffe wirklich, dass diese Bande der Heuchelei freiwillig verschwindet und sich die lichtgestaltigen Gutmenschen (die alles dürfen!) von den ganz normalen Schachfreunden trennen.Deswegen baldiges Nimmerwiedersehen

Pressing 05.10.06 11:13
den Stv. Bürgermeister eines bedeutenden Dorfes werde ich vermissen hier,Lilith und Tulpe von der Laber-Fraktion dagegen nicht!!!

sappel 05.10.06 11:33
Sag es doch auch gleich Deinen Brüdern sappel und pressing, letzterer wie Du aus Fleisch und Blut aus der Retorte.
@waldesel:
Was bitte habe ich mit dieser ganzen Sache zu tun? Mir geht die ganze Diskussion sowas von auf die Eier... (Tschuldigung!). Mich nervt das alles nur noch und daher halte ich mich gepflegt aus dem Kram raus. Werde kein Mafiosi oder Opfer... ICH MÖCHTE HIER NUR SCHACHSPIELEN!!!!!!!ALSO LASS MICH BITTE IN RUHE...!!!
Vielen Dank!

kuddel33 05.10.06 12:14
genau meiner Meinung

steven 05.10.06 13:22
Weiß nicht, ob Waldesel mich feige nennen muss, nur weil ich bestimmte Details für mich behalte und mich nicht an dem SPIEL hier beteilige. Zumindest nicht derart intensiv, dass es mich anfangen müßte, Zeit zu kosten.Wenn überhaupt, dann war es von Waldesel feige, denn die an mich verschickte private Nachricht hätte er genauso gut auch veröffentlichen können, warum soll ich für ihn sprechen? Der Zeitpunkt, wo seine Nachricht kam, nachdem er wochenlang nix von sich hat hören lassen, war sowieso kurios genug.Ich verfolge vieles mit einer Ruhe und Gelassenheit, mag man gar nicht glauben und von hier vertreiben werde ich mich auch nicht lassen. Warum? Würde mir ja sogar glatt was fehlen. :-)

kuddel33 05.10.06 19:37
Ach so war das! Ja, ich verstehe! Da wurde ja richtig intrigiert und derjenige der nicht mitmacht kriegt die Schuld. Ist ja echt eine verschobene Theorie, die der stellvertretende Bürgermeister da vorstellt.Das ist wohl in der Politik in Hohendorf so? Deine Wähler sollten das wissen. Welche Partei vertritts du denn lieber Volker?

(Beiträge redaktionell gekürzt)

Holzgiesers rassistische beleidigende Auswüchse

Komme nicht zum Brett

Micka2 05.10.06 13:40
In meinem spiel gegen "kuddel" komme ich nicht aufs brett immer wenn ichs anklicke kann er die seite nicht laden und dann muss ich den internet explorer schließen weil alles hängt... Kann ich was dagegen tun? :(

Holzgieser 05.10.06 14:48
Der Affe scheint sich seinen Partien selbst zuzuspamen, gegen Leonel sieht das genauso aus, der kommt auch nicht mehr in die Partie rein.

kuddel33 05.10.06 14:57
Sind wir wieder beim Straßenjargon? Du lässt aber auch nichts aus!Habe nur eine Inkompatibilität getestet.

leonoel 05.10.06 15:09
Also noch eine Partie blockiert durch Kuddel! Seine neueste fiese Masche!Strassenjargon? Kuddel-Schmuddel liegt weit unter diesem Niveau!@HG: Nenn ihn nicht einen Affen, Du beleidigst damit die echten Affen!

kuddel33 05.10.06 15:12
mach deinen Kopp zu und stänker hier nicht rum...

Pressing 05.10.06 15:31
auf die Bäume ihr Affen. der Wald wird gefegt!

martini 05.10.06 17:01
Probiert es mal mit Firefox, ich konnte nach einer kleinen Weile die Partie angucken...

Holzgieser 05.10.06 17:47
Inkompatibilität getestet ?Offensichtlicher und nachvollziehbarer Betrug würd ich sowas nennen. Der Gegner verliert wegen Zeitüberschreitung durch zuspammen der Partie.Nicht nur Troll, Denunziant und Lügner, jetzt auch noch überführter Betrüger.

diogenes 05.10.06 18:45
stimmt das kuddel? stimmt das wirklich, was holzgieser dir vorwirft?

kuddel33 05.10.06 18:47
@Holzgieserdeine unterqualifizierten Beleidigungen werde ich, wie Artur versprochen, nicht kommentieren.
1. Troll? Wo sind die anderen Nicknames?
2. Denunziant? Wen habe ich bei Wem denunziert?
3. Lügner? Nenne ich Leute die 1. und 2. Anderen andichten wollen!
Wer sagt denn hier die Wahrheit? Der den DU dazu ernennst?Deine Hetze geht weiter aus allen Rohren, aber Du hast nicht eine EINZIGE Antwort, nur reine BEHAUPTUNGEN!Ich habe Artur bereits per Mail vor 2 Tagen über die Probleme informiert. Wer durch die Inkompatibilität Punkte verliert, kann diese gern haben, ich pfeif auf die Punkte.Holzgieser du sinkst in einen Denunzianten-Wahn von Troll-Phobie und Hetztirade.

diogenes 05.10.06 18:51
holzgieser ist der moderator. ich muß ihn in schutz nehmen. schließlich ist er der einzige ansprechpartner.

alms 05.10.06 18:55
Hallo kuddel! Schon vergessen: alms = waldesel? Hast du schon zurückgenommen? Hast dich schon entschuldigt für die Beleidigung? - Nein, nein, du bist ganz harmlos, willst hier nur schachspielen. Ein richtig ehrlicher Schachspieler, der noch nicht mal seinen Namen verrät.

kuddel33 05.10.06 19:00
Tja, ich spiele ehrlich im Gegensatz zu Anderen, die ihren Namen nennen und es dann logischerweise peinlich finden ertappt zu werden.Lies mal meine Bitte an Waldesel, ich habe mich ja schon mindestens 3 mal entschuldigt. Wie oft brauchst du es denn noch?
@diogenes
Der einzige Moderator? Das ist ja gerade das Gefährliche!

leonoel 05.10.06 19:10
Ja diogenes, Holzgiesers Vorwürfe sind berechtigt!

diogenes 05.10.06 19:13
aber holzgiesers hände sind gebunden. du siehst doch das holzgieser moderator ist und keine admirechte hat. wir drehen uns hier im kreis.

alms 05.10.06 19:14
@kuddel
bei mir hat sich bisher niemand entschuldigt. Welchen Post an waldesel meinst du denn?Stattdessen lamentierst du hier immer weiter rum, er hätte ein Schachprogramm benutzt. Aber das macht Danailov ja auch nicht anders.und wenn du so ein ehrlicher Schachspieler (geworden) bist, warum scheust du denn das Licht und verrätst deinen Namen nicht?

diogenes 05.10.06 19:15
alms ich nenne meinen namen auch nicht

kuddel33 05.10.06 19:16
@leo
geh bitte duschen und iss jetzt schnell ein paar Früchte, sonst nibbelst Du hier noch ab. Wenn du wirklich bei unseren vielen Partien nur den geringsten Verdacht eines Betruges äußerst, werde ich sofort alle Spiele gegen Dich aufgeben.
@alms
Mein Name geht dich gar nix an. Woher willst du das bei Dalinuevo wissen? Das ist doch gar nicht beweisbar! Der ist so gut wie waldesel.

diogenes 05.10.06 19:19
kuddel sorry, das ich dich mit einem troll verglichen habe

kuddel33 05.10.06 19:26
net so schlimm bei dir

diogenes 05.10.06 19:28
so ich geh jetzt duschen, sonst krieg ich hier noch ne latte

kuddel33 05.10.06 19:31
du nicht, sondern leonoel

Holzgieser 05.10.06 22:12
diogenes:"kuddel sorry, das ich dich mit einem troll verglichen habe"und"so ich
geh jetzt duschen, sonst krieg ich hier noch ne latte"
anscheinend scheinen sich die Trolls zu überbieten mit ihren Antworten. Ich werde dich auf der ersten Seite mit verewigen.Wenn du meinst, es wäre "richtig", das dieser Affe hier Inkompatibilitätstest durchführt, ohne seinen Gegner vorher darüber zu informieren, nicht nur das, Leoneol stellt sein Problem auch noch ins Forum, keine Reaktion von dem Dreckstroll, keine Aufklärung woran das liegen könnte warum er nicht mehr in seine Partie kommt, nein es geht weiter mit "testen", diesmal ist es Micka2. Auch keine Ankündigung an den was denn nu passieren wird mit ihm in der Partie, auch Micka stellt sein Problem ins Forum, und der Affe hält es als noch nicht für nötig einmal "Aufklärung" zu betreiben was er denn da "testet".Erst wenn man dem Deppen "Betrug" unterstellt kommt eine Erklärung, die ja wohl mehr als lächerlich ist.

kuddel33 05.10.06 22:48
Ja, gibs dieser bösen dreckigen Trollbande, dem Affen und dem Deppen, das ist gut am Abend.Geh' auch schnell duschen Holzi, wegen der Latte und so, ach nee ich bin ja selber Holzgieser und bin sowieso bald weg...Nu hab ich mich wida verplappert, aber du bist noch Antworten schuldig, du doofer Zweitnick von kuddel.Wer, Wen und Was ?Es soll Trolle geben, die machen diese Tests vom kuddel noch nach, um Punkte zu gewinnen. Ich würde mich nicht wündern, wenn Natacha jetzt den Turm einfach so zuspammt. Schuld ist aber jetzt mein Zweitnick Holzkopp...

Holzgieser 05.10.06 22:50
(zeigt ne banane)

kuddel33 05.10.06 22:52
Hey, mein Zweitnick macht sich selbständig...NICHT FÜTTERN

diogenes 05.10.06 22:54
also holzgieser alles was recht ist, ich will versuchen von seite 1 wieder wegzukommen. es ist klar das eine große unruhe im forum herscht. ich hatte das bisjetzt immer für spaß und unterhaltung angenommen. bin aber der gefahr bewußt geworden, das hier etwas nicht stimmt. das forum gehört allen schachfreunden und nicht einigen unverbesserlichen, die ja oft in verbal-ignurien abgleiten.ich hab das jetzt erkannt und möchte in zukunft kein störfaktor mehr sein.

kuddel33 05.10.06 23:22
@diogenes
Mensch du bist viel zu unwichtig, für Stänkerfried Holzwurm. Ich hoffe, deine Profilkurve wird bald wieder nach oben zeigen. Du bist ja richtig abgerutscht, was isn los?Und was ist eine verbal Ignurie?
@holzgieserIch flenn mir gleich mein Troll-T-shirt voll. Wer ist denn gegangen? Bis jetzt sind noch alle da! Wo ist nur mein verdammter Zweitnick du Lügenbold?

leonoel 06.10.06 00:27
Bravo Diogenes! Ich glaube Holzgieser wird Dich nach Deiner Erklärung "begnadigen", hmmm Holzgieser?

steven 06.10.06 00:59
Nur weiter so... *lach*Ich hab grad ne schwierige Phase, aba das was dem geneigten Mitleser hier geboten wird, ist allerbeste Seelenmedizin! Nur weiter so, alle, keiner nimmt sich inzwischen mehr was bzw. hebt sich irgendwie niveauvoill vom anderen ab! Geil! :-)

kuddel33 06.10.06 10:31
Zitat von leonoel:„Also noch eine Partie blockiert durch Kuddel! Seine neueste fiese Masche! Strassenjargon? Kuddel-Schmuddel liegt weit unter diesem Niveau! @HG: Nenn ihn nicht einen Affen, Du beleidigst damit die echten Affen! ”
@leo
Meine Antwort kam bereits einen Tag vor deinen Schimpfausfällen. Von Betrug keine Rede. Ich habe Artur darüber informiert und hoffte, dass niemand das nachmacht.

(Beiträge redaktionell gekürzt)

Kriminal Tango im Forum

Lustiges Getrolle

dude61 21.09.06 15:36
Hallo,ich möchte dazu nur sagen, dass Holzi und ich diese Partie vor einigen Monaten an mehreren Abenden schnell dahingespielt haben und ich nun wirklich keinen Grund habe,den Weißen hier der Engine-Benutzung zu verdächtigen. Wie auch schon andere erkannt haben, konnte es nicht gut gehen für mich, einen ganzen Turm stehenzulassen. Dass Weiß mir vorher gestattete, Material zu gewinnen, spricht m.A. eindeutig für menschliches Fehlurteil, gewiss nicht für Computernutzung. Was die ersten Züge der Partie betrifft, so sind sie aus einer aktuellen theoretischen Variante (Leningrader System) und darum Fritz natürlich "bekannt"...Kurz gefasst: Ich finde den Vorwurf höchst albern!!!
MfG dude61

kuddel33 21.09.06 16:10
...hast gar nicht gemerkt, wie dein Kumpel Holzi 25 Züge in Folge daherspielt, die Fritz auch gezogen hätte was?Oh, Oh !Bist schnell in die UNI und hast Dir einen Neuen Nick besorgt? Dude61 von heute. Ich krieg echt ne Meise. Da hast du dich heute erschaffen und liest gleich im Forum deinen Namen was? Aua, meine Schenkel tun weh...

Lilith 21.09.06 16:37
Nein mein lieber Kuddel.... da liegst du entschieden daneben...Ich habe ihn auf diesen Thread hier aufmerksam gemacht, da es sich um seine Partie handelt und er hat sich hier angemeldet, um selber seinen Senf dazu zu geben...

kuddel33 21.09.06 16:42
Ich schreie gleich... ...bald passt alles zusammen!Aua, aua meine Hammerzähne tun weh. Da ist dann dude gleich in die UNI und haut dem armen Kuddel auch noch watt druff watt?

Lilith 21.09.06 16:45
ooch du Armer... so weh tut das ???? *lol*

dude61 21.09.06 16:46
Welche 25 Züge hintereinander, bitte etwas präziser! Da Holzi wirklich ein guter Spieler ist, MUSS es sowieso häufige Übereinstimmung zwischen seinen und FRITZ' Zügen geben...
Stimmt, der Nick hier beim Schachtrainer ist von heute. Der Einfachheit halber verwende ich denselben wie auf Chessmail.
Ich bin auf den Beitrag hingewiesen worden und wollte ihn nicht unbeantwortet lassen, daher habe ich mich heute hier angemeldet.

kuddel33 21.09.06 16:49
Ach so, ich verstehe! Viel Spass hier bei ST. Aber du bist nicht Holzgieser, stimmts? Also Holzi schnell nach Hause, einloggen und dann wieder Behauptungen aufstellen.Ich würde schreien, wenn Holzi heute auch in der BiBo war. Vieleicht hat er Dich gesehen lieber DUDE?Holziiii, hallo wo bist du? Sonst bist du doch immer schon online? Haaalloooooo Hoooolziiiiiii!

dude61 21.09.06 16:59
Danke.Nein, wirklich nicht. Wir sind aber beide Mitglieder der Chessmail-Chesstigers und wohnen in der gleichen Region...

dude61 21.09.06 17:02
Was soll BiBo heißen?

kuddel33 21.09.06 17:04 @dude61
BiBo ist da wo du gerade bist, in der Bibliothek.Wie lange brauchst du jetzt nach Hause? Geh schnell beim Holzgieser vorbei und sage ihm was hier los ist, richtiges chessmail-Treffen.Hoooolziiiiiiii koooooomm schneeeehheeeellll...

dude61 21.09.06 17:06
Ich bleibe wo ich bin!Nochmal, was soll BiBo heißen?

dude61 21.09.06 17:08
Meinst du die Uni-Bibliothek?

kuddel33 21.09.06 17:09
Schnell den Schiffenberger Weg nach Hause zu Holzi, ist nur eine Querstrasse weiter. Du bist ja ganz errötet Holzi äh dude61 mein ich. Ich sitze Dir hier fast gegenüber, nur schade, dass du nicht weisst wie ich aussehe. Meine Schenkel tun so weh....

dude61 21.09.06 17:13
Mir gegenüber sitzt niemand...

kuddel33 21.09.06 17:18
Das war wirklich ein Meisterstück lieber Holzi, aber Lügen haben ganz kurze Beinchen. Marsch, marsch, nach Hause.Kuckuck, hier hinter dem Bücherregal mit den Anekdoten...

dude61 21.09.06 17:21
Was für Anekdoten?

kuddel33 21.09.06 17:24
Nimm mal dein Steckschach beiseite, da kannste besser kucken. Alte Leute fallen auf in der BiBo. Ich wink mal...

Schnakenhascher 21.09.06 17:26
Ist in Deutschland eigentlich schon mal jemand wegen Stalkings verknackt worden oder wurden aufgefallene Stalker immer gleich ersäuft? *ratlosbin*

Lilith 21.09.06 17:27
Ich kann bestätigen, dass es sich bei Holzgieser und dude61 definitiv um zwei verschiedene Personen handelt....und wenn du das jetzt nicht glauben willst, dann kannst du ja mal vorbeikommen und dich selber überzeugen, ein Termin wird sich sicher finden lassen... aber dann wirst du auch am Brett antreten müssen gegen beide... :-))

dude61 21.09.06 17:27
Beschreib mein Äußeres doch mal...

kuddel33 21.09.06 17:28
...links und rechts neben der Nase je nur ein Auge, darunter ein verkniffener Mund und knallrote Ohren! Bist du das?

Holzgieser 21.09.06 17:30
Der Trollbla, bla, bla...don`t feed Trolls

kuddel33 21.09.06 17:35
Hohoho, da geht mal beide schnell ein Bier trinken. Das war richtig lustig...

steven 21.09.06 19:32
Hu, wir haben mindestens noch eine Troll gefunden: HG! :-) Irgendwie passt die Definition, bzw. weite Teile dessen, auch auf das, was HG hier abzieht. :-)

UltimatePatzer 21.09.06 20:29
Man sollte hierbei aber nicht Ursache und Wirkung verwechseln, kann die Reaktionen durchaus verstehen. Vorallem wenn man bedenkt was für Threads auf einer online-schachseite die meisten Antworten kriegen (siehe rechte Spalte). Dazu dann halt noch gewisse an Verleumdung grenzenden Posts ala"Dieser Loser im privaten Bereich ist einfach nur ein degenerierter Schachspieler der rein gar nichts kann", also so fürchterlich überraschend finde ich die Reaktion nicht. Wenn der Zwang des besseren Argumentes nicht zieht, dann vielleicht der Holzschlaghammer. Bin ich zwar kein Fan von, aber wenn es denn hilft...Ausserdem sind sämtliche nicht-engine Threads inzwischen auch etwas zweckentfremdet worden. Und wenn es keinen Mod gibt, wird ein Teil der Community halt zum Mob. Wenn am Ende wieder ein Schachforum dabei rumkommt wo nicht jeder zweite Thread über Engines geht, solls mir recht sein.

martini 22.09.06 00:36
Hallo Kuddel,benutzt du manchmal, aus welchen Gründen auch immer, Engines?Oder genauer gefragt, hast du bei unserer Partie eine Engine benutzt?Mir kam das sehr Spanisch vor, wieso du plötzlich so gut und dann wieder so schlecht gespielt hast!

kuddel33 22.09.06 09:27
Kann ich definitiv ausschließen, da dies praktisch bei mir nicht geht. Wenn ich mich recht erinnere, dann war ich immer in Bedrängnis und hatte eigentlich keine Alternativen. Oder hast du dann mit Absicht schlecht gespielt, weil du dachtest, dass ich dich auf dem Prüfstand habe ;-) ?Das Patt war aber lustig, ich glaube du wolltest das aus irgendwelchen Gründen.

Holzgieser 22.09.06 09:45
Der Trollbla, bla, bla...Don`t feed Trolls

kuddel33 22.09.06 10:10
So ist das mit Trolls, lieber Holzgieser. Die Wahrheit tut eben manchmal weh. Hat Lilith sich gestern auch etwas mit ihren IP-Adressen verhauen? Von wo administriert alms eigentlich seine Homepage schachblätter.de? Aber nein ich sehe auch schon überall Trolls, deswegen höre mal langsam auf mit deinem bescheuerten und primitiven Troll-Gequake. Ich werde es ab jetzt ignorieren, damit du paranoider Troll-Seher hier keinen Boden mehr hast.

alms 22.09.06 10:14
Der Trollbla und bla...Don`t feed Trolls

kuddel33 22.09.06 10:16
Der alms Im Internet werden jene Menschen als alms bezeichnet, die Beiträge verschicken, mit denen sie erkennbar provozieren wollen, ohne einen wirklichen Beitrag zur Diskussion zu leisten.Im Allgemeinen ist es nicht immer einfach, almse als solche zu erkennen, bzw. von ernsthaften Benutzern abzugrenzen, die sich etwas danebenbenehmen, oder ungewöhnliche Ansichten vertreten. Gerade die versiertesten almse bestreiten meist vehement, dass sie solche sind, und versuchen ihren Provokationen den Anschein der Ernsthaftigkeit zu geben.Ein Indiz für einen primären alms ist es, wenn jemand gleichzeitig mehrere Fake-Identitäten für seine Provokationen verwendet.(kuddel)
Don`t feed almse

alms 22.09.06 10:24
Bitte nicht füttern!

Pressing 22.09.06 10:38 Es muss mal klar gesagt werden:Holzgiesser hat sich zum groessten Schwachkopf entwickelt, der frei in der Schachwelt umher läuft. Dicht gefolgt von Frau Irene, der ehemaligen Rätseltante und einem dessen Namen ich hier nicht nenne, von dem ich es auch nicht erwartet habe.

Holzgieser 22.09.06 10:39
Der Trollbla...Don`t feed Trolls

alms 22.09.06 11:00
Strafgesetzbuch§ 185 Beleidigung § 186 Üble Nachrede § 187 Verleumdung

kuddel33 22.09.06 11:07
Hoffentlich wird Holzi nicht eingesperrt, aber ich werde ihn bestimmt nicht anzeigen.

steven 22.09.06 12:03
Was hat den das Strafgesetzbuch mit Forumsaktivitäten zu tun? Stell ich mir ja lustig vor, wenn alms beispielsweise kuddel33 anzeigen will, falls er das überhaupt vorhat. Sicherlich sollte das nur der Abschreckung oder so dienen. :-)Aber jetzt kämen wir zu einem ganz anderen Thema.

alms 22.09.06 12:20
Der Begriff Sockenpuppe (auch: Smurf, Multiaccount, Second) bezeichnet in der Kommunikation im Internet ein zweites oder weitere/mehrere Benutzerkonten, die angelegt werden, um eigene Argumente innerhalb einer Online-Community mit mehreren „Stimmen“ zu vertreten oder Regeln der Community zu unterlaufen. Die Bezeichnung spielt auf einen Bauchredner an, der sich mit seiner Sockenpuppe „unterhält“. Das Anlegen derartiger Zweitkonten wird sehr ungern gesehen. Die Aufdeckung von Sockenpuppen führt häufig zum Ausschluss aller bekannten Benutzernamen. Die gegen Sockenpuppen gerichtete Konvention orientiert sich an Umgangsformen in der „realen Welt“ außerhalb des Internets: Dort, in der Netzkultur auch „Real Life“ genannt, wird erwartet, dass eine Person genau eine Identität hat.

Pressing 22.09.06 12:56
Sockenpuppe? Interessant! Noch nie von gehört.Weiss jemand ob für die Anfertigung solcher Puppen auch rote Socken verwendet werden?

Coraghessan 22.09.06 16:09
Holzi schweigt, aber "Frau Irene" setzt seine Arbeit auf unnachahmliche Weise fort.Da kommt mir gerade eine geniale Idee, die Fabrikation von Sockenpuppen betreffend:"Frau Irene" stellt uns hierfür ihre aufgetragenen Strumpfhosen zur Verfügung.Viele werden sicher "Frau Irene" nicht kennen, das war so eine Kolumnistin, die in einem Blatt der "bunten Presse" den anfragenden Lesern Lebenshilfe gab.

(Ende Beiträge leicht von der Redaktion gekürzt)

Holzgieser vs dude

Hier eine schöne Partie Holzgieser vs dude auf chessmail, ich nenne diese Partie Fritz vs Ahnungslosen. Es kommen die No1-Züge nur so daher gepurzelt, zum Nachspielen:
Holzgieser - dude61 (2006) 1. f5 2. Sf6 3. g6 4. Lg7 5. O-O 6. d6 7. De8 8. e5 9. dxe5 10. Sc6 11. Tf7 12. e4 13. Sxd5 14. Sdb4 15. Dxf7 16. Kxg7 17. a5 18. Sa6 19. Sc5 20. fxe4 21. De7 22. Lf5 23. b6 24. axb4 25. Sb7 26. bxc5 27. Ta5 28. De5 29. Dd4 30. Sbd8 31. Sxd4 32. S8e6 33. Ta2 34. Lg4 35. Sc2 36. Sxe1 37. Lf5 38. h5 39. Lg4 40. Kf6 41. Ke7 42. Kd6 43. Sd8 44. Le6 45. Sf7 46. Kxe6 47. Se5 48. Kd6 49. g5 50. gxh4 51. Ke6 52. Sf7 53. Sd6+ 54. Sb5+ 55. Sxc3 56. Sxe4 57. Ke5 58.

Zugfolgehäufigkeit zu engines

Hier die Grafik aus jeweils 10 zufällig ausgewählten Partien:

Wenn Du mehrmals hintereinander kongruent bist, sieht die Wahrscheinlichkeit, die zur Gesamtzugzahl bezogen wird so aus:
1. Mal - 1-0-0-0-0-0-0-0-0-0
2. Mal - 2-1-0-0-0-0-0-0-0-0
3. Mal - 3-2-1-0-0-0-0-0-0-0
Das ist die Kongruenzhäufigkeit auf der Abszisse.




grün = Bundesligapartien (Kongruenz zu mehreren engines!)
blau,rosa = Polgar, Kramnik, Topalov (nur Kongruenz zu shredder9)
gelb = TOP10 ST (nur Kongruenz zu shredder9)
rot = naja ihr wisst schon (nur Kongruenz zu shredder9)

Schmankerl zum Wochenende

Schmankerl zum Wochenende”
kuddel33 01.10.06 21:56

Ich habe mal eine aktuelle Partie genommen, in der unsere Nr.1 wohl verlieren wird, au weia! Ich nenne Sie 100%-Fritz vs. Shredder oder auch

Dannemann vs. Natacha-M

1. d5 2. c6 3. Sf6 4. e6 5. h6 6. g5 7. dxc4 8. b5 9. Sbd7 10. Sc5 Natacha will schnell die Eröffnungsdatendank verlassen...ShredderSolid 13/34 ff 11. Dxd1+ Damentausch! Kann man mal riskieren...empfiehlt übrigens auch rybka! 12. Scxe4 ShredderSolid 15/29 ff 13. Lb4 100% Shredder 14. O-O 100% Shredder! Möglich hier bspw. Tf8 15. Sxe4 100% Shredder! Aber erzwungen. 16. f5 100% Shredder 17. Sxc3+ Sagen wir mal 50% Shredder. Möglich hier Lxc3. 18. Lxc3 100% Shredder - erzwungen 19. g4 100% Shredder 20. fxg4 100% Shredder - erzwungen 21. g3 100% Shredder - erzwungen 22. a5 100% Shredder - möglich hier auch a6 23. La6 Dieser Zug wird nur von Crafty favorisiert. Schwarz fällt cp für cp... 24. Tf7 100% Shredder - möglich hier b4 mit Angriff auf den Läufer und Schutz von a5 25. Tg7 Immer noch crafty? Shredder findet Lc8 am besten. 26. Lc8 Jetzt kommt Lc8 - 100% Shredder 27. Kh7 100% Shredder - erzwungen 28. e5 100% Shredder (agressive! ) 29. Te7 100% Shredder 30. Kg7 100% Shredder 31.

Die Kommentare aus dem Forum

Kongruente Partien von Uwe

Ich hatte einen Traum: "Ich muß mir wohl mal von Herrn "Uwe N." den linken Schläfenlappen für künstliche Intelligenz in meinem Spatzenhirn "pimpen" lassen, damit mir auch immer so gute Shredder-Züge einfallen wie diesem Tierquäler. Diese bekloppte Doktorarbeit im Netz zu präsentieren, ist absolute Selbstdarstellung und soll ihn wohl von dem "kritischen Abschaum" ebenso abheben, wie seine gefalteten Schachtelsätze. Er verdächtigt munter drauf los, aber selbst sitzt er im Glashaus. So'n beklopptes Tippspiel und seine Forschungsergebnisse sind schon alte Hüte, ohne viel Effizienz. Den Professoren fallen wirklich schlimme Sachen ein, um Doktortitel zu produzieren. Ich hatte eine Wut im Traum... Ich träumte weiter... "Erschaffe dir doch auch mehrere Avatare, spiele den Rest des Servers mit einem Shredder an die Wand, und dann schustere deinem Avatar "Udo" deren Punkte zu (aber unauffällig!). Gegen die anderen Engines früh mal ein Remis angeboten, damits nicht peinlich wird und Kuddel ist der Held im Schachfeld." Oder hieß der Avatar "Uwe"?
Leider war alles Quatsch und nur geträumt.

Waldesel alias Volker Schubert

Ich lach mich nun doch schlapp über den schmuddeligen Aktionismus von Journalist und Großmeister waldesel. Was fabrizierst du denn da für ein schwachsinniges Konzentrat des Grauens? Grammatik 4 und Inhalt 5! Du spielst wohl so gut, weil du nicht mehr ordentlich recherchierst was?
Nochmal für DICH ganz langsam geschrieben:
kuddel => ohne Computerhilfe, ganz allein im Spatzenhirn synapsiert
waldesel => magisches Steckschach mit integriertem Shreddertipp, direkt telepatisch ins Journalistengehirn transformiert, aber ohne Wissen des Steckenden
Arbeitest du bei der BILD oder was? Im Übrigen habe ich absolut nix gegen ein solches Betrugs-Plug-In bei ST.

Gejaule von Holzgieser

Ich sage nur: Getroffene Hunde bellen. Interessant, wie du mit schwachsinnigen Halbwahrheiten und verwitterten Anschuldigungen mit gleicher Münze zahlen willst, die DU eben noch als Falschgeld branntmarkst. Deine Beleidigungen nehme ich nicht ernst, aber wie hast du das mit Spielbauer rausgefunden? Hut ab. Du scheinst jetzt auch mal Tao und Crafty zu befragen, aber damit kommst du leider hier nicht in die TOP 10.
Ich habe einigen Spieler persönlich, per email, die Meinung gesagt. Es gab mal einen Vereinsspieler, der hat sich (Ich glaube Fritz-Züge) während eines Tuniers teils chiffriert in die Spielhalle schicken lassen. Das war so offensichtlich, aber den Beweis konnte man nicht nachweisen. Also für alle Schummler, macht nur weiter so. Und wenn du Holzgieser, ehrlich spielst, müßtest du mir eigentlich Beifall klatschen.
Übrigens hab ich mich schon vorgestellt mit Namen, was man von Dir und waldesel nicht behaupten kann.

Zum Abgang von TommyTulpe

Diese ewigen diffusen Anschuldigungen kann ich nicht mehr hören. Der nächste Brückenspringer quakt hier rum und hetzt nochmal mit seinem Abgangsgesang gegen alle "Störenfriede", man ist das langweilig.Persönliche Beschimpfungen in feinster Form habe ich bisher nur von waldesel gegen Coraghessan gehört. Dieses haltlose Geplärre ist abartig, da völlig unbewiesen. Aber Herr Tulpenfuss stänkert gegen kuddel und die bösen anderen Buhmänner...Ich hoffe wirklich, dass diese Bande der Heuchelei freiwillig verschwindet und sich die lichtgestaltigen Gutmenschen (die alles dürfen!) von den ganz normalen Schachfreunden trennen.

Deswegen baldiges Nimmerwiedersehen